به گزارش مشرق به نقل از خبرآنلاین، متن کامل اظهارات اخیر جواد لاریجانی در تالار ابن سینای دانشکده علوم پزشکی مشهد مقدس درباره سفر رئیس جمهوری به نیویورک، اظهارات هاشمی رفسنجانی درباره شعار مرگ برآمریکا و موضوعات دیگر به شرح ذیل است:

سوالات متعددی در باب سفر جناب آقای رئیس جمهور روحانی و هیات دیپلماتیک ما به نیویورک هست و بحث حرکت به جا ونابجایی که در فرمایش مقام معظم رهبری هم به آن اشاره شد می خواستیم بدانیم از نظر شما حرکت های بجا ونابجای دولت در این سفر کدام بود ؟ یک سوال دیگر هم این است که آیا این حرکت نابجا نشان از ناهماهنگی حرکت دیپلماتیک ما با مقام معظم رهبری دارد؟
اینکه مقام معظم رهبری صریحا راجع به یک تحرکی نقد می کنند و هم تقدیر می کنند و قسمت نابجای آن را بیان می کنند، نشان می دهد که این تحرک کاملا زیر دقت و نظر ایشان است و من این را حمل بر ناهماهنگی نمی کنم. همانطور که عرض کردم این میدان جدیدی است و یک ژست ونمای جدیدی برای روابط خارجی ما است. دولت در همین اوایل کارش زحمت خوبی کشید،همانطوریکه رهبر معظم انقلاب فرمودند همه ما از این دولت حمایت می کنیم ، دولت خودمان است ، دولت ملت ما است. بعضی کاستی ها هرگز نباید از اعتماد به دولت بکاهد. منتهی باب نقد روشن هم باز است .پس ما نباید تلاش دولت را کوچک کنیم و آن را حمل بر ناهماهنگی و از این جور حرفها کنیم. اینها حرفهایی است که غربی ها می زنند و می خواهند القاء کنند.
اما راجع به آن سوالی که کردید درباره اینکه نابجا وبجای این سفر کجا است . نمی خواهم حرف خود را استناد به رهبری بدهم من دلیل خودم را بازگو می کنم شاید غالبا نظرشان را حمل کردند بر آن تلفنی که صورت گرفت و یا جناب آقای ظریف نقل کردند در مجلس؛ مذاکره طولانی با کری و امثال اینها. من کاری به آن ندارم . من تعریف خودم را از این تحرک دیپلماتیک مثبتی که دولت در حماسه سیاسی اش آغاز کرده دارم و آن این است که باید دید مثبت داشته باشیم. اولین نکته قابل توجه این است که ما در این تحرک دیپلماتیک شعار اینکه ما آمدیم "مذاکره جدی کنیم" و"مذاکره برای مذاکره را قبول نداریم"، "آمادگی داریم مسائل را حل وفصل کنیم" را زیاد تاکید کردیم. من اگر جای آقای ظریف بودم می گفتم من هیچ علاقه ای برای مذاکره با شما ندارم برای اینکه شما خود، ما را محکوم کردید، تحریم هم کردید گذشته از تحریم های شورای امنیت هفت، هشت ده تا هم اضافه کردید.حالا ما چه صحبتی داریم با هم بکنیم. انها باید به ما بگویند وقتی می گویند می خواهیم مذاکره کنیم باید بگوییم چه می خواهید به ما بگویید؟ انها باید بگویند که چه حرف تازه ای دارند نه اینکه ما امدیم خفض جناح کردیم و گفتیم ما آماده مذاکره ایم و حالا آنها با تکبر بگویند که بله شما چند اقدام عملی هم بکنید. این ناشی از آن نقطه شروع است که کمی نامناسب بود. ما با مذاکره که ترس و مشکل نداریم منتهی ما الکی با کسی مذاکره نمی کنیم. اگر امریکایی ها خیلی علاقمند هستند که با ما صحبت کنند باید ببینند که چه می خواهند بگویند.چه چیز جدیدی دارند.

دولت در همین اوایل کارش زحمت خوبی کشید،همانطوریکه رهبر معظم انقلاب فرمودند همه ما از این دولت حمایت می کنیم ، دولت خودمان است ، دولت ملت ما است. بعضی کاستی ها هرگز نباید از اعتماد به دولت بکاهد.

1+5 که می خواهد مذاکره کند باید دید چه حرف حسابی دارد. غنی سازی به عنوان محور مذاکرات ما کمی قابل تامل است. غنی سازی باشد ولی به اندازه یک مثقال به چه درد ما می خورد؟ ما تمام حقوق خود را بدون کاستی در ان پی تی می خواهیم که شامل غنی سازی هم هست. ما اصلا شهروند درجه یک دنیا هستیم، تمام حقوق خود را می خواهیم .یک قدم هم از آن پایین نمی آییم . بله اگر می گویند که ما شک داریم به اینکه که شما بمب اتم می خواهید درست کنید ، شما غلط می کنید شک دارید ما چه کار کنیم کسی شک دارد به ما . انها فقط می توانند از ما یک چیز بخواهند .آن هم در این موضوع که مثلا شما می توانید در چارچوب ان پی تی شفافیت اقداماتتان را بیشتر کنید.

البته ما هم می توانیم بگوییم که به انها شک داریم ما فکر می کنیم مسئله آنها بمب اتم در ایران واینها نیست ما فکر می کنیم آنها می خواهند ما را اذیت کنند.انها باید ثابت کنند دنبال اذیت نیستند پس انها هم باید ثابت کنند اقداماتشان و خواسته هایشان در چارچوب ان پی تی است. ان پی تی شامل همکاری است و عدم اشاعه است وشامل به اصطلاح امحاء تسلیحات هسته ای ، ان پی تی اصلا 3 تا پایه دارد.پس معادله حرکت ما خیلی روشن است . غرب حتی اگر راست هم بگوید حداکثر چیزی که می تواند بخواهد مطالبه شفافیت موردی در چارچوب ان پی تی است. ما هم می توانیم از انها مطالبه همکاری در چارچوب ان پی تی کنیم. همکاری با تضییقات آنها که تحریم گذاشته اند سازگار نیست. این یک چارچوب است. من در مقام مچ گیری نیستم. کارهای خوبی را انجام دادند منتهی اینها نقاطی است که باید تصحیح شود و انشاءا.. می شود. اینها دیپلمات های ورزیده ای هستند و خود آقای روحانی هم ادم با تجربه ای است .از این جهت من خیالم جمع است واز همه مهمتر ولی امر نظارت کامل دارند وخیلی هم حساس و فطن هستند. ملت ما هم زرنگ هستند و همه اعمال زیر ذره بین و جوانها ودانشجویان ومتخصصین اصلا امکان ندارد در جمهوری اسلامی کسی مثلا زیرآبی کار به این بزرگی را بخواهد برخلاف نظر نظام انجام دهد.

ما نباید تلاش دولت را کوچک کنیم و آن را حمل بر ناهماهنگی و از این جور حرفها کنیم. اینها حرفهایی است که غربی ها می زنند و می خواهند القاء کنند.اما راجع به آن سوالی که کردید درباره اینکه نابجا وبجای این سفر کجا است . نمی خواهم حرف خود را استناد به رهبری بدهم من دلیل خودم را بازگو می کنم شاید غالبا نظرشان را حمل کردند بر آن تلفنی که صورت گرفت و یا جناب آقای ظریف نقل کردند در مجلس؛ مذاکره طولانی با کری و امثال اینها. من کاری به آن ندارم . من تعریف خودم را از این تحرک دیپلماتیک مثبتی که دولت در حماسه سیاسی اش آغاز کرده دارم و آن این است که باید دید مثبت داشته باشیم.

در مورد مذاکره با جان کری در حاشیه ان اجلاس ، اصل مذاکره قابل قبول است.

قبلا هم از ما درخواست کرده بودند وما مصر بودیم به اینکه وقتی انها می ایند یک چیزی مثبت ودندان گیر داشته باشند، همان چیزی که انها از ما می خواهند یک چیز عملی بیاورند در جلسه . نه اینکه صرفا بیایند انجا بنشینند و عکس و ژست بگیرند واین به درد نمی خورد. در مورد تلفن، من به نظرم یک توطئه ای بود بر علیه سفر آقای روحانی . این کار صهیونیست ها بود .آنها اوباما را تشویق کردند که تماس بگیرد و اصرار کند که با ریاست محترم جمهوری ما صحبت کند. صهیونیست ها می خواستند زیرآب اعتماد هیات ما را در داخل بزنند. یعنی می خواستند بگویند که بابا این آقای روحانی حرف هایی را هم که می زند با یک ادبیات جدید ، این در ایران پشت بند ندارد. کسی از او حمایت نمی کند وحرفهای خودش است. اگر فرض کنیم تلفن نبود ایشان می امد ایران طبیعتا یک حمایت وسیع تری از ایشان صورت می گرفت. این تلفن که انجام شد من گفتم خود اصل تلفن خیلی چیز مهمی نیست . اما جایگاه این تلفن سبب شد که حالا وزیر امور خارجه در آمریکا می گوید بله حرفهای ایشان قشنگ است ولی ظاهرا درتهران با نظر ایشان موافق نیستند و نظر رهبری اصل است. نظر رهبری همیشه اصل بوده است. این چیز جدیدی نیست .بنابراین این خطایی بود من فکر می کنم در اثر یک توطئه ای صهیونیستها برای اینکه زیرآب دولت عزیز ما را بزنند و یا شان آن را پایین بیاورند صورت گرفت. ما باید آگاه باشیم. ضمن اینکه حالا ان کار کاری نادرست بود منتهی ما زحمات دولت خودمان را واعتماد و حمایت خودمان را به کوری چشم صهیونیستها کاهش نخواهیم داد. دولت ما مورد حمایت مقام معظم رهبری، مجلس وهمه نهادها ی کشور وملت است . هم دوستشان داریم وهم از آن حمایت می کنیم .بله هر دولتی در مشی اش آن هم در یک حوزه جدید کلی بالا و پایین دارد. آمریکایی ها گیرم یک تلفنی شد مثلا چی شده حالا. نظام به این عظمت که با یک تلفن بالا وپایین نمی رود در این تلفن چیزی هم که گفته نشده است.

پس تحلیل من این است که اگر این تلفن انجام نمی شد بهتر بود. به خاطر اینکه من برداشتم این است که بنای این تلفن کاری توطئه صهیونیستی است برای اینکه زیرآب کارهای خوب و مثبت آقای روحانی را در نیویورک بزند،اما آثار کارهای ایشان از بین نمی رود.

اگر فرض کنیم تلفن نبود ایشان می امد ایران طبیعتا یک حمایت وسیع تری از ایشان صورت می گرفت. این تلفن که انجام شد من گفتم خود اصل تلفن خیلی چیز مهمی نیست . اما جایگاه این تلفن سبب شد که حالا وزیر امور خارجه در آمریکا می گوید بله حرفهای ایشان قشنگ است ولی ظاهرا درتهران با نظر ایشان موافق نیستند

پیرو همین فرمایشی که الان داشتید این بود که چند تا از سوالات ما ناظر بر یک بهت ویا یک ابهامی برای تشکل های جوان وجوانانی که می خواهند خلاصه در این عرصه فعالیت داشته باشند مثلا یک نمونه سوال را بخوانم برای دفاع از آرمان های جهانی انقلاب اسلامی ایران از یک طرف واز یک طرف برای حمایت از بخش دیپلماسی دولت که صحیح است ما که تشکل های جوان هستیم چه کاری می توانیم انجام دهیم ؟ مطالبه ونقد جدی مواضع دولت یا صبر وسکوت وغصه؟
ما کارهای زیادی می توانیم انجام دهیم . اول یادمان نرود که چالش بزرگ تجربه عظیمی که شروع شده تجربه بزرگ ملت ما که از سی وچند سال پیش شروع شد بنای یک نظام کامل مدنی سیاسی بر اساس اسلام است. این تجربه ای است که ایران عقب افتاده توسری خور آمریکا را به قدرت مندترین کشور منطقه خاورمیانه بزرگترین دموکراسی خاورمیانه وبه پیشرفته ترین کشور علمی منطقه خاورمیانه تبدیل کرد. بنابراین همه ما باید تعمیق بخشیم ان شجره طیبه را که تعدادی از ثمارش این بوده که ایران تبدیل به یک کشور بزرگ شده . وقتی انقلاب پیروز شد بسیاری از این متفکرین غربی واذناب روشنفکر نمای داخلی شان اینها می گفتند ای بابا اسلام مگر می تواند کشور ایران را پیشرفت دهد. در همین جمهوری اسلامی در روزنامه ها مقاله نوشتند در دهه 70 و80 که کسی که معتقد است با اسلام می توان ایران را به کشور پیشرفته و قوی تبدیل کرد مثل کسی است که معتقد باشد با دوچرخه می توان به کره ماه رفت .فردی که این را نوشته در همین ایران است والان هم هست منتهی اشتباه کردند حالا چشمها را باز کردند دیدند عجب جمهوری اسلامی تازه اول کارش است .فلذا افتادند به جانش وگفتند ما جلوی پیشرفت ایران را بگیریم . این تحریم ها برای مهار بمب اتمی نیست این را مسلم بدانید.این حصرها برای این است که رشد جمهوری اسلامی را که الان در منطقه مثل یک قله درخشان است بگیرند.

تحریم به جایی رسیده است که دولت آمریکا به بعضی از انتشارات خود دستور داده که مقالات علمی مصوب هیئت های جوری ژورنال هالی خوب را در مجلات علمی چاپ نکند.یعنی مثلا یک دانشمند جوان ما مقاله ای در فیزیک یا شیمی می نویسد می فرستد به یک مجله ای در انتشارات آنجا ، انها نامه می نویسند ببخشید به ما دستور دادند که مقالات چاپ نشود! دانشجویان ما را در برخی از رشته ها راه نمی دهند. این یعنی چه؟ مگر انها می توانند حرکت پرشتاب ایران را سد کنند. شما اگر تسلیم غرب شوید غربی ها بعدا می گویند اصلا جوان های ایرانی نباید غذا بخورند. چون اگر غذا بخورند جان می گیرند جان که بگیرند می توانند دنبال دانش بروند دنبال دانش که بروند دانشمند می شوند ودانشمند شدند اکتشاف می کنند.مگر می توانند جلوی ملت ما را بگیرنند. باید اینها را ببینیم. پس ما جیغ مان برسر دشمن مان است این را باید برای خودمان و ملتمان روشن کنیم . اینکه روشن شود مشی کارگزاران نظام ما با ان سنجیده می شود .همه باید دقت کنیم .راجع به مشی کارگزارانمان آیا در این مسیر است یا در این مسیر نیست. اگر در این مسیر بود از انها حمایت می کنیم واگر در این مسیر نبود از آنها انتقاد می کنیم.پس در این دوره کارهای زیادی برای اقدام است .ما باید در دنیا روشن کنیم که غرب بهانه کرده است سلاح هسته ای را. باید روشن کنیم که غرب اقدامات تحریمی اش بر علیه جمهوری اسلامی ضد قوانین بین المللی است .ضد نرم های اخلاقی و بسیار هم ضد حقوق بشر است . خصومت های بسیار شنیعی است و اینها را باید بیان کنیم هم برای خودمان و هم برای دنیا از امکانات رسانه ای که در اختیار داریم استفاده کنیم .شما 5 نفر را بتوانید راجع به اقدامات ماهیت غرب آگاه کنید 5 نفر است.

پس بدانیم که دستاوردهای ما از این شجره بزرگ و طیبی است که اسلام است واسلام برمبنای مکتب اهل بیت. هم خودمان خوب بفهیم وهم عمل کنیم وهم بفهمانیم وتبلیغ کنیم.نسل جدیدمان بفهمد که این تجربه واین عزتی که امروز پیدا کرده ایم برای این است. فکر نکنید که بعضی ها می گویند پاسپورت ما را ویزا نمی دهند ناراحتیم در فرودگاه ها مارا می چرخانند و عزیز نیستیم . اینها علامت عزت نیست . اتفاقا به خاطر اینکه عزیز هستیم اینها علامت دشمنی است . پاسپورتهای دوستانشان خیلی راحته والا انها پاسپورت میخواهند چه کار تازه تو سر آنها هم می زنند. ما که شاخ به شاخ اینها ایستاده ایم جلوی انها مثل کوه ایستاده ایم .معیار عزت این نیست که ما مثلا می خواهیم فلان کشور اروپایی برویم به ما ویزا نمی دهند معیار عزت ما این است که قوت ما چیست .اسلام را چگونه پیاده کردیم نهضتی که ما پایه ریزی کردیم مشتریش در دنیا چگونه است .تاثیر ما در منطقه چیست و شما بدانید این محاصرات اقتصادی این با یک حرکت داهیانه وجهادی ملت ما همه می شکند.این طور نیست که اینها بتوانند ما را محاصره کنند البته این باور می خواهد مثل جبهه ، وقتی در جبهه جنگ شروع شد بنی صدر می گفت که ما باید زمین بدهیم که زمان بخریم .باید تانک از ان جا بخریم ولی امام فرمودند یک لحظه هم توقف نمی کنیم. یک دیوانه ای سنگی انداخته چنان در دهانش می زنیم که از جایش نتواند بلند شود همین کار را هم کردیم روزهای اول جنگ کسانی که می رفتند برای دفاع گاهی از این تفنگ های تک گلوله داشتند وکفش هم نداشتند ولی دفاع می کردند بعد تبدیل شد به بازوی نیروی عظیمی مثل سپاه ،که اسمش را می برند لرزه بر اندام ژنرالهای آمریکایی می اندازد . در مسیر اقتصادی هم برای ساختن کشور ما با همین رویه وارد شویم شما بدانید در آینده نزدیکی یکی از قوی ترین کشورها وموثرترین کشورهای اقتصادی منطقه خواهیم شد راه را نباید اشتباه برویم.

چرا این همه دشمنی؟اصلا آیا نیاز به رابطه با یک کشور خاص داریم؟ چرا با سایرین نه مثلا روسیه؟ ما در یک برهه ای با انگلستان ، فرانسه ، و استعمار پیر ارتباط داشتیم چرا روی آمریکا این قدر تاکید داریم و تاثیر ادبیات دیپلماسی در مذاکره با آمریکا را تا چه حد ارزیابی می کنید؟ آیا بازخورد ادبیات تهاجمی زیر سوال بردن هولوکاست با ادبیات پیشنهاد گفت وگوی تمدن ها در عمل متقاوت نیست؟ شما یک بار واژه کاکاسیاه را برای اوباما به کار بردید با توجه به سابقه تحصیلات جنابعالی در امریکا و آشنایی با محیط فرهنگی انجا به کار بردن چنین عباراتی که نشان دهنده تبعیض نژادی است را به صلاح می دانید؟

من ادبیات اقای روحانی را به ادبیات اقای احمدی نژاد به طور عموم ترجیح می دهم .ادبیات فاخری است حتی در صحبت معمولیش هم اقای روحانی بالاخره آخوند است و خوب صحبت می کند.من بیشتر می پسندم .

اولا ان کاکا سیاه را من نگفتم در آمریکا وقتی اقای اوباما انتخاب شد ،یکی از بزرگان کنگره آمریکا کتابی نوشت که در ان کتاب اوباما را به عنوان کاکا سیاه خطاب کرد و من در ان جا گفتم که این کشور را ببینید علی رغم اینکه رئیس جمهورش سیاه پوست است ولی سیاه پوست را کاکا سیاه خطاب کردند. حالا این اقا که در داخل کشورش این جوری پایش روی پوست خربزه است حالا ببینید چه حرفهایی راجع به ما می زند. بنابراین شما می دانید که اسلام که سیاه وسفید در آن همه یکی هستند وبه ما مسلمان ها نمی چسبد این طور حرف زدن. ان یک سوء استفاده ای بود که تبلیغات غربی و برخی داخلی ها کردند از این جور چیزها زیاد است من در سی وچند سال بعد از انقلاب از این چیزها زیاد دیده ام .من فحش خورم ملس است خیلی نگران نیستم جاذبه و دافعه وجود دارد. ادبیات دیپلماسی باید فاخر باشد، تیز و لیز باشد همه این ویژگی ها را داشته باشد. چون دیپلماسی خودش هدف نیست ما با دیپلماسی باید یک چیزی را بماسونیم .به تناسب ان چیزی که می خواهیم بماسونیم باید ادبیات مان را انتخاب کنیم .ولی فاخر بودن ادبیات خیلی مهم است . این را حتما من قائل هستم . من ادبیات اقای روحانی را به ادبیات اقای احمدی نژاد به طور عموم ترجیح می دهم .ادبیات فاخری است حتی در صحبت معمولیش هم اقای روحانی بالاخره آخوند است و خوب صحبت می کند.من بیشتر می پسندم . برخی می گویند احمدی نژاد مردمی وصاف صحبت می کرد بدون زحمت حرفش از دل برمی امد و به دل می نشست .یک جهاتی این طوری داشت واقعا من منکر آن نیستم بی شیله وپیله صحبت می کرد.این هم یک روش است حالا گفتم در کل ادبیات حساب شده اقای روحانی را می پسندم. بنابراین حرف درستی است ادبیات باید ادبیات با فخامتی باشد منتهی در امر هولوکاست چند تا مطلب اتفاق افتاد و اینها قاطی شد .یکی حرفی که اقای احمدی نژاد می خواست بیان کند حرف بدی نبود ببینید غرب امده گفته که شما نباید افراد را به خاطر ارتداد وعدم ارتداد به هیچ دینی پیگرد کنید. خب من می گویم فرض کنیم حرف شما درست اما همین غربی ها در سازمان ملل یک مصوبه ای تنظیم کردند که اگر کسی به اینکه هولوکاست اتفاق افتاده بی اعتقاد باشد یا مثلا بگوید به اینکه نمی دانم چند میلیون یهودی را سوزاندند؟ اگر ثابت شود بی اعتقاد به هولوکاست است این ادم باید برود زندان.

ما کدام طرفش را ببینیم اینکه اصلا تفتیش عقاید است . شما راجع به ادیان الهی گفتید که هرکس به مقدسات وپیامبران و کتب الهی بی اعتقاد است کسی حق ندارد پیگیری کند، گفتیم باشه سلمنا هر آشغالی که افراد معتقدند نوش جانشان. حالا امدید یک چیزی درست کردید که کاملا اعتقادی است این مصوبه سازمان ملل است ومطالبه می کنند. اتهامی است شما اگر کسی باشید که اعتقاد نداشته باشید ، آخر یک وقت هست که می گویند شما برای کسانی که در هولوکاست کشته شدند بی احترامی کردید ما ان را مثلا می توانیم تحمل کنیم اما اعتقاد نداشته باشید خیلی مضحک است .به نظرم اقای احمدی نژاد این نقطه خوب را می خواست بیان کند که این چه جور حرفی است که می زنید حالا یکی هست که اعتقاد ندارد مگر زورکی است؟ این ترس صهیونست ها را نشان می دهد ونشان می دهد خودشان هم باور ندارند حرف کسی مبتنی بر دروغ نباشد. این نشان می دهد نگرانند که این دروغ برملا شود و الا اینقدر چفت و بست برای آن نمی گذاشتند. این حرف خوب می بایست با ادبیات دقیق تری بیان می شد که دشمنان نتوانند از آن سوء استفاده کنند
بحث دوم این است که ما بگوییم ان چه که احمدی نژاد گفت بی خود گفت ما برای چی باید یک همچین کاری کنیم؟ چه نان وآبی برای ما دارد؟ ما هرگز نباید چنین کاری کنیم. اقای احمدی نژاد رئیس جمهور محترمی بوده ورئیس جمهور ما بوده و حرفی هم زده حالا ادبیات را ما نپسندیم ببینید در عالم سیاست هر چیزی وزن خودش را دارد ما مفت ومجانی چیزی را بدهیم برای چه .ما دل صهیونیست ها را می خواهیم به دست اوریم. مگر دل انها به دست می اید.پس راجع به هولوکاست صورت مساله را فراموش نکنیم. در مورد دشمنی ها من از پایین شروع کردم اصلا ما دشمنی نمی کنیم کجا ما دشمنی کردیم ما از صد تا دشمنی آمریکا وغرب صهیونی داریم نیمچه پاسخ می دهیم . حالا مثلا مردم ما می گویند مرگ بر آمریکا میزان فحشی که در رسانه های امریکا واروپا علیه مسئولین ، ملت ، انقلاب واسلام ما هر روز هر ساعت هر دقیقه دارد پخش می شود قابل مقایسه است با چند تا مرگ بر آمریکایی که مردم ما در یک مراسم سر می دهند؟ خوب این چیزی نیست . آمریکایی ها و صهیونیست ها پول می دهند فیلم درست می کنند تا چهره ایران را د رجهان بد نمایش بدهند.
اگر یک کمپانی می خواهد به ما دارو بفروشد سفیر آمریکا زنگ می زند به ان کشور که به ایران دارو نده.اگر دارو بدهید پدر شما را در می اوریم خب دارو را کی مصرف می کند مگه دارو حلوا است دارو را مریض مصرف می کند پس امریکایی ها به مریض های ما این طور نگاه می کنند . این درجه از دشمنی را هر روز بیشتر دامن می زنند. هر جا شما می روید می بینید بر علیه منافع ما کار می کنند. حالا ما چه بگوییم مثلا یعنی یک کسی که این همه دشمنی می کند و به ما فحش می دهد ما به او بگوییم تو خیلی قشنگی تو خیلی خوبی؟ دشمنی امریکا نسبت به ما است که دشمنی کور است و ناشی از نژادپرستی است و کفر پرستی انها است خوب ما را می خواهند تحقیر کنند . ما البته ادبیاتمان تند نیست. انها فحش می دهند و ما به یکی از آنها جواب می دهیم. ادبیات ما همیشه تند نیست ما با دنیا با ملایمت صحبت می کنیم نقش آمریکا وبقیه هم کاملا روشن است . امریکا پرچمدار بزرگترین دشمنی تاریخی بر علیه ملت ما است و محرک است وطبیعتا ما محکم جلویش ایستادیم .البته، برای محکم ایستادن لازم نیست فحش بدهیم این را هم قبول دارم ولی محکم باید جلوی او بیایستیم . گاهی اصلا تند هم جواب نمی دهیم گاهی لبخند هم می زنیم. 

اصل این است که ما در مقابل این تهاجم محکم بیایستیم. ولی به تناسب باید ادبیات خود را درست کنیم.واقعیات را هم به مردم دنیا وخودمان بگوییم .پس دشمنی که در رسانه وصحنه دنیا می شود ان چه که از طرف امریکا در خصوص ما انجام می شود در مقابل ما قابل مقایسه نیست. رئیس جمهور ما می رفت نیویورک یک بیلبورد می زدند به او توهین می کردند یکی چیزی که اصلا سابقه ندارد. ان جا یک جای بین المللی است پلیس شهرداری نیویورک بیلبورد بزرگ می زدند بر علیه رئیس جمهور ما وملت ما . بعد ما باید در تهران برای انها حلوا پخش کنیم طبیعتا ملت ما هم در ایران یک وقت یک فریاد می زند. یک مرگ بر امریکاهم می گویند به نظرم طبیعی است وهیچ بحث خاصی ندارد.یعنی ما بدهکار نیستیم به امریکایی ها که بگوییم چرا مردم ما فریاد می زنند باید بگوییم این باب رفتار زشت خود را ببند بعد ببینیم ملت ما ملت بسیار محترمی است .

تفاوت قبح رابطه با یک ابرقدرت یا یک کشوری مثل آمریکا با روسیه و یا حتی شوروری سابق را هم بفرمایید؟ جنابعالی رفتید رسما مذاکره کردید که اگر مذاکره با ابرقدرت بد است شما به نمایندگی از امام رفتید با شوروی مذاکره داشتید و یا روسیه انگلیس وفرانسه چه تفاوتی با آمریکا دارند؟

درباره نرمش قهرمانانه منظورم این است که رهبر معظم انقلاب انتظار دارند ما یک دیپلماسی متنوع و جدید را بیرون بیاوریم .یک نواوری داشته باشیم در تحرکات دیپلماتیک .به نظرم این انتظار بسیار به جا است و این تنوع هم می تواند شامل ادبیات وتکنیک جدید باشد .

ببینید بحث قبح و حسن نیست بحث نفع وضرر است . ایا صحبت با امریکا برای ما نفع دارد یا نه . ما نوکر نفع وضرر برای ملت مان هستیم . حسن وقبح ندارد گاهی دشمن است صحبت می کنیم گاهی صحبت نمی کنیم. جایی که به نفع منافع ملی ما باشد که چهره اسلامی ما واسلام جزء منافع ملی ما است .طبیعتا نظام ما به کارگزارانش اجازه می دهد که با هرکسی صحبت کند ابرقدرت باشند یا نباشند مگر ما کشور ضعیفی هستیم که در مقابل انها احساس حقارت کنیم .ما در صحبت با هیچ قدرتی احساس حقارت نداریم وحسن وقبح هم مطرح نیست.نفع وضرر مطرح است وچرتکه است ایا این کار در این زمان به نفع ما هست اگر به نفع بود انجام بدهیم اگر به نفع نبود انجام نخواهیم داد اگر امریکایی ها دوست دارند ما با انها صحبت کنیم باید صحبت ما با خودشان را نفعش را بالا ببرند و در آن محتوای بگذارند اگر نفعش را بالا ببرند حتما ایرانی ها با آنها صحبت می کنند اگر این طوری بشود که مثلا برویم راجع به اب وهوا صحبت کنیم وبیاییم بیرون انها بگویند که ایرانی شما باید در عمل خود را ثابت کنید خب این چرت وپرت ها را قبلا گفتند. بنابراین ما در صحبت با هیچ کشوری احساس حقارت نداریم ومساله حسن وقبح نیست ومساله نفع وضرر است . ان هم با مکیالی که شان اسلامی ما وملت ما همه در ان هست . درباره نرمش قهرمانانه منظورم این است که رهبر معظم انقلاب انتظار دارند ما یک دیپلماسی متنوع و جدید را بیرون بیاوریم .یک نواوری داشته باشیم در تحرکات دیپلماتیک .به نظرم این انتظار بسیار به جا است و این تنوع هم می تواند شامل ادبیات وتکنیک جدید باشد . به نظرم به جا است .یعنی در شرایط امروزی ما شان جمهوری اسلامی و تاثر گذاریش ولازمه اش این است که تنوعی وتحرکی جدید و نواوری جدید داشته باشیم وکشورهای منطقه هم از ما این را می خواهند ومی خواهند که ما در حل وفصل مسائلشان نقش داشته باشیم. مردم عراق، افغانستان، سوریه بنابراین یک مسیر خوبی برای نواوری و تنوع در دیپلماسی ما است . دیپلماسی ما نباید مثل برکه همانطور یک نواخت پیش بره. خیلی خوبه ادبیات جدید ومشی جدید داشته باشیم این از لحاظ تکنیک است واز لحاظ محتوا محکم حافظ منافع ملت ماست منافعی که شامل اسلام هم است این معیار است واز این عدول نخواهد شد واما در مورد سوء استفاده بله سوء استفاده می کنند همان طوری که روش قبل هم ادامه می دادیم آنها یک سوء استفاده ای می کردند می گفتند اینها دنبال جنگ هستند وحرف جدید ندارند حالا اگر ما ابتکار به خرج بدهیم می گویند اینها خسته شدند تسلیم شدند وضعیف شدند واز این حرفها .منتهی وقتی جلوتر بروند می فهمند که فایده ندارد سوءاستفاده ها. قدم های جمهوری اسلامی محکم است در پیگیری منافعش . ولی طبیعتا هر تکنیک جدیدی می توانند سوء استفاده را از دشمنان ما در برداشته باشد. دیپلمات های ما حالا که وارد میدان شدند قدم های بعدی انها حساب شده تر خواهد بود .ناظر به دفع این سوء استفاده ها خواهد بود وکلماتشان بهتر وحساب شده تر خواهد بود .من صحبتم این است که وضعیت ما و توانمندی ما در منطقه نقطه ای است که سابقه ندارد در تاریخ گذشته ما و در منطقه اطرافمان وقتی مقایسه می شود تفاوت ها دیده می شود. ایران را با مصر، الجزایر، ترکیه بسنجید وبا اطرافش خب می بینید که ایران از لحاظ پیشرفت وتوسعه مدنی بزرگترین دموکراسی منطقه و از لحاظ علمی هم بزرگترین کشور منطقه است. از لحاظ اقتصادی چند نکته است یکی بنیه اقتصادی، یکی خرابکاری در اقتصاد ما است یکی سوء مدیریت های اقتصادی ما است . از لحاظ بنیه اقتصادی کشور ما کشور بسیار قوی است یعنی دارای پتانسیل های زیادی است که ایران را به یک کشور عظیم اقتصادی تبدیل کند . نیروی انسانی که ما داریم نیروی بسیار قابلی است چه فرهیختگان و چه انهایی که در بخش های خصوصی مشغولند اما خرابکاری هایی که در نظام اقتصادی ما شده شاید با هر کشور دیگری شده بود 3 یا 4 ماه بیشتر دوام نمی اورد .بانک مرکزیش را تحریم کردند سیستم حواله جات را و کشتی هاش را تحریم کردند اصلا چه کاری که نکردند با اقتصاد ما ولی در عین حال کشور ما با توانمندی شگفت انگیزی ایستاده است. در مورد نوسانات اقتصادی که ما در یک سال ونیم آخر دوره اقای احمدی نژاد داشتیم برداشت من این است ممکن است اشتباه باشد که بیش از 70 درصد به خاطر مشی غلط ایشان بود به نظرم ذهن ایشان کاملا رفته بود به طرف اینکه اقای مشایی را رئیس جمهور کند وتمام فکرش مشغول به این موضوع بود ادم پرکاری بود اگر به جای این فکر مشغول می شد به مقابله با خرابکاری های اقتصادی غرب مسلم این تنش ها در اقتصاد ما به این شکل ظاهر نمی شد ما این را باید علاج کنیم .

در مورد نوسانات اقتصادی که ما در یک سال ونیم آخر دوره اقای احمدی نژاد داشتیم برداشت من این است ممکن است اشتباه باشد که بیش از 70 درصد به خاطر مشی غلط ایشان بود به نظرم ذهن ایشان کاملا رفته بود به طرف اینکه اقای مشایی را رئیس جمهور کند وتمام فکرش مشغول به این موضوع بود ادم پرکاری بود اگر به جای این فکر مشغول می شد به مقابله با خرابکاری های اقتصادی غرب مسلم این تنش ها در اقتصاد ما به این شکل ظاهر نمی شد ما این را باید علاج کنیم .

راه مقابله با تهاجم اقتصادی این نیست که صرفا باید با غربی ها تعامل کنیم تا انها تحریم ها را بردارند سپس وضع اقتصادی ما خوب شود. این تلقی غلط است البته ما باید تلاش وسیع کنیم تحریم ها را کاهش دهیم. این کار راباید بکنیم و این وظیفه دیپلماسی ما است کار سیاست خارجی ما است منتهی ما در مشی داخلی همان طوری که رهبری فرمودند تز مقاومتی داشته باشیم باید با روحیه ای که در جنگ شرکت کردیم با همان روحیه مملکت مان رابسازیم خدا هم به ما امکانات عظیمی داده وبه مملکت ما.اولش انرژی است این انرژی باید در سیستم اقتصاد ما بالا بیاد و تولید را بالا ببرد وتوانمندی های دیگر ونیروی انسانی .ان چیزی که وقتی من نگاه می کنم توانمندی کشور ما است این امکانات هست .واقع بینانه این هست که باید تحریم ها هر چه زودتر برداشته شود. همین امروز تحریم های غیرقانونی وغیر موجه باید برداسته شود .همه باید تلاش کنیم که در سیاست خارجی این کار انجام شود. اما ما نباید به امید تصمیم دیگران زندگی خود را تنسیق کنیم به پای خودمان وبه همت خودمان واین شدنی است وواقع بینانه است .اتفاقا تنها راه نجات ما است این غیر از این است که ما راه مشکلات اقتصادی را نمی بینم ما راجع به یک مرحله بعدترش صحبت می کنیم چه کار کنیم که این اقتصاد شکوفا بشود واین تنش ها که ایجاد شده از آن برداشته شود.

سوالات متعددی درباره مواضع اخیر اقای هاشمی رفسنجانی خصوصا در این موضوع رابطه با امریکا مطرح است و موضع شما درباره شعار مرگ بر آمریکا که ایا باید این شعار حذف بشود یا نه؟ به خصوص در روز 13 آبان که به نوعی در فرمایشات شما بود اما این را بفرمایید نظر شما درباره بیان صحبت های دونفره سیاسی با حضرت امام (ره) که در هیچ جایی بر اساس توصیه مرحوم امام نه و یا دستخط موثقی از امام ارائه نمی شودو غالبا مبانی فکری امام را مورد هجمه قرار می دهد چیست؟ با این تحلیل که مدل مدیریتی امام با اقای هاشمی متفاوت بود موافقید؟ نقش اقای هاشمی در تحمیل قطعنامه ه امام چه بود و اینکه مواجهه ما چگونه می تواند باشد ؟

نباید به اقای هاشمی توهین کنیم در انقلاب ما مثل ایشان تعدادشان بسیار کم است. اصلا دوست نداریم که بزرگان ما مورد اهانت قرار بگیرند ببینید بین احترامی که قائل هستیم وبین تبعیت باید تمییز بگذاریم مسیر ما مسیر ولی امر است روشن واشکار تولی وتبری هم داریم محکم هم ایستادیم منتهی در این مسیر طبیعتا افراد به تناسب دیدگاه هایی دارند ما وارد در این درگیرهای این طوری نشویم که فرسایش برای نظام وحتی نیروهای متدین ما ایجاد کند که بعدا دهان دشمنان ما بازشود که خوب این همان اقای هاشمی است که شما این قدر دوستش داشتید

شما مسائل زیادی را مطرح کردید که تفصیل خوبی می خواهد که اکنون مجال نداریم. من درباره شعار مرگ بر امریکا توضیح دادم. دولت ما با هدایت ولی امرمان کار می کند و ولی امر باهوش ودانا وشجاعی هم داریم این جور نیست که مثلا صرفا به خاطر تعهد شرعی از ایشان پیروی می کنیم. خدا هم لطف کرد ولی امر داهی ودانا واشنایی داریم وبر ان اساس معیار عمل می کنیم در کشور سلایق مختلفی داریم ومی توانند داسته باشند بعضی ها با سلایق ایشان متفاوت است ومحترم هم هست منتهی مشی نظام بر روشی است که رهبر معظم انقلاب ان را تنسیق می کنند وبسیار هم قابل دفاع است من می توانم بدون استناد به اینکه نظر مال ایشان است دانه دانه تحلیل کنم واینکه چرا خود من به این نظر قائل هستم و معتقد هستم . اقای هاشمی یک عمری برای انقلاب صرف کردند و در زمان جنگ وقبلش جهاد کردند. ما به اقای هاشمی بعنوان یک شخص برجسته تاریخ خودمان علاقمند هستیم و دوستشان داریم. البته مردان بزرگ اشتباهاتشان هم می تواند بزرگ باشد واین یک واقعیتی است و متاسف هم هستیم که در جریاناتی که در فتنه سال 88 ایجاد شد، ایشان بین حق و باطل خط فاصل ایجاد نکرد. مشتریان اقای هاشمی متدینین و جبهه ای ها هستند، انهایی که به دین به انقلاب علاقه ندارند به ایشان هم علاقه ندارند اگر اظهار علاقه می کنند موقت است بنابراین مسیر کشور روشن است ما این مسیر را باید برویم ما باید مسیری که ولی امرمان تنسیق می کنند برویم واین مسیر مردم را به سر منزل مقصود می رساند حضرت امام یک حادثه گذشته نیست که فقط با خاطره یا اینکه کسی بگوید فامیل امام هست بگوید نظرات امام را من خوب می فهمم. حضرت امام یک عالم بزرگی بودند آراء عظیم فقهی داشت سیاسی داشت فلسفی داشت باید نسل های 200 سال دیگر هم امام را بشناسند ودنباله رو ایشان باشند و تا 200 سال دیگر نه بنده هستم نه اقای هاشمی و نه دیگران. پس یعنی امام داستانش تمام می شود؟ من می خواهم بگویم نسل ما باید برگردد به تعالیمی که حضرت امام به طور مفصل داشتند. همه ما باید متشابهات را به این محکمات ارجاع بدهیم اگر با ان همخوانی داشته باشد قبول می کنیم نداشته باشد لااقل علامت سوال روی ان می گذاریم. ازحضرت امام حرفهایی در تمام زمینه ها مضبوط است که همه پخش شده، مقام معظم رهبری هم مفسر خوبی از آراء امام هستند. از همه مهمتر مبنای توجه ما به نظرات حضرت امام(ره) است که همانا اسلام می باشد. اسلام قبل از امام(ره) بوده و بعد از رحلت ایشان هم مبنای ارزیابی نظرات است. حضرت امام(ره) در فهم اسلام نوآوری داشتند و از آن بالاتر: برای اقامه دین کار بزرگی را پایه ریزی کردند. لذا اینها چیزهایی نیستند که باید نگرانش باشیم اقای هاشمی نگرانی شماها نباید باشد. نباید به اقای هاشمی توهین کنیم در انقلاب ما مثل ایشان تعدادشان بسیار کم است. اصلا دوست نداریم که بزرگان ما مورد اهانت قرار بگیرند ببینید بین احترامی که قائل هستیم وبین تبعیت باید تمییز بگذاریم مسیر ما مسیر ولی امر است روشن واشکار تولی وتبری هم داریم محکم هم ایستادیم منتهی در این مسیر طبیعتا افراد به تناسب دیدگاه هایی دارند ما وارد در این درگیرهای این طوری نشویم که فرسایش برای نظام وحتی نیروهای متدین ما ایجاد کند که بعدا دهان دشمنان ما بازشود که خوب این همان اقای هاشمی است که شما این قدر دوستش داشتید چون در مورد ایت الله منتظری هم این اتفاق افتاد. اقای منتظری یک شخصیت برجسته انقلاب ما بود و محصول عمرامام بود. اما باند تروریستی مهدی هاشمی و منافقین به دفتر ایشان و به اطراف ایشان نفود کردند و اقای منتظری را از انقلاب جدا کردند در حالیکه بسیار متدیننی هستند که این ها را دوست دارند بنابراین در این دوران الوده به توطئه های متنوع، باید خیلی هوشیار باشیم وبصیرت داشته باشیم.و ان چه که رهبر معظم به ان اشاره دارند همین جا کلیدش است: بصیرت؛ یعنی وضعیت را درست بشناسیم و وظیفه ان را تشخیص دهیم وبه اندازه وبه موقع قیام کنیم نه بیشتر ونه کمتر اسلام دین بصیرت است و بصیرت مبتنی بر تفقه در دین و تفقه در دین هم مبتنی بر ثقلین است.