به گزارش خبرنگار ورزشي مشرق،سرپرست باشگاه استقلال از اين بابت عصباني است و براي دفاع از خود در برابر اين توهين‌ها ، منتظر شروع دادگاهش با برادران زمان آبادي و هفته نامه تماشاگر است، البته حاج آقا در طول برنامه روابط خوبش با رئيس سازمان صداوسيما را هم به مجريان برنامه ورزش بدون ويرايش يادآوري کرد! برخي از نکات اين گفت و گو را که قبلا منتشر نشده را در ادامه مي‌خوانيد.اگر بازي مقابل پرسپوليس را مي‌باختيد اوضاع چطور بود؟
خيلي سخت بود ،شايد شما باورتان نشود من به شخصه خودم دوست دارم که بازي مساوي شود من باخت را تجربه کردم واقعا زندگي براي آدم حرام ميشود در فوتبال ما اينجوري است در اروپا اينطورنيست ولي متأسفانه ما زاويه‌ها را چنان تنگ کرديم که وقتي تيمي مي‌بازد نه بازيکن نه مربي نه مديرش نمي تواند تا هفته‌ها از خانه بيرون بيرون بيايد. خيلي سخت است.
فکر نمي‌کنيد مشکل از مديريت نتيجه گراي ورزش ماست مثلا الان آقاي فتح الله زاده الان که بازي را برده همه درهاي مسئولان بالاتر به رويش باز است و اگر نتيجه نگيرد همه اينها برعکس ميشود
دليلش اين است که ما چون مالکيت نداريم اينجوري است اگر ما مالک باشگاه باشيم از اين برد و بخت‌ها نمي‌ترسيم
مالک کجا باشيد؟
مالک باشگاه باشيم نه من باشم يعني مالکيت خصوصي باشگاه باشد اگر باشگاه مالکيتي خصوصي داشته باشد آن مدير ديگر ترسي ندارد که اگر يک بازيکن را تنبيه کرد فردا ممکن است که دوستداراش در سکو به آن توهين کنند کار اصولي مي‌کند برنامه‌ريزي مي‌کند باشگاه‌هايي مثل استقلال و پيروزي واقعا توانايي ندارند که از اندوخته خودشان استفاده کنند شما اگر يادتان باشد من وقتي آمدم 5 سال فرصت داشتم و اين 5 سال اين موقعيت را ايجاد کرد که به مدارس فوتبال و تيم‌هاي پايه سرمايه گذاري کنم همين الان 64 بازيکن که در آن مدارس بودند در تيم هاي برتر ما بازي مي کنند مثل آندره تيموريان،طالب‌لو، اميرحسين صادقي، مجتبي جباري، پيروز قرباني وقتي مدير شما نمي‌داند که چند سال هست تا کي هست برنامه‌ريزي اصولي نمي‌کند.
خيلي جالب است اين دفاع شما خودتان انتخاب يک مدير دولتي هستيد ولي از بخش خصوصي دفاع مي‌کنيد؟
من در بخش دولتي کار مي‌کنم وظيفه‌ام بوده بيايم خدمت بکنم.
شايد بخش خصوصي بود مديرعاملي به شما نمي‌رسيد
شايد من خودم صاحب باشگاه مي‌شدم الان اگر ساختار حرفه‌اي فوتبال ما طبق استانداردهاي دولتي و جهاني قرار بگيرد شخصا باشگاه تأسيس مي‌کنم اين توانايي در من هست.
سرمايه‌اش را هم داريد ؟
سرمايه‌اش چيزي نيست که من داشته باشم ما 10 نفر را جمع مي‌کنيم و کارمان را راه مي‌اندازيم لزومي ندارد که ما ليگ برتر داشته باشيم ما ليگ دو را مي‌گيريم و کم کم راه مي‌اندازيم اگر ساختار درست باشد ما مي‌توانيم
ساختار درست يعني چي؟
يعني همه چيز سر جاي خودش باشد شما رايت تلويزيوني داشته باش کپي رايت داشته باش و مالک همه چيز باشي و از دارايي هات استفاده کني همين الان که اگر من يک کانالي داشته باشم که بتوانم دارايي‌هاي خودم پخش کنم و آبونمان بگيرم کلي درآمد ايجاد مي‌کنم.
يک زماني يادم هست که مي‌خواستيد در دبي يک کانال تلويزيوني براي استقلال بزنيد چي شد؟
دوست داشتم من نمي‌خوام که کانالي را ايجاد کنم که فردا بگويند که فتح الله زاده هم در بيرون از مرزها يک کانالي دارد و آن هم يک کانال خاصي باشد من مي‌خواهم که در نظام خودمان رشد پيدا کنيم و کانال هايمان در نظام خودمان باشد خيلي راهکارهاي مناسبي است من اگر الان بروم اسلواکي در عرض سه سال مي توانم تيمم را بروم جام يوفا و درآمدي که حاصل مي شود سودزا مي شود يعني شما در کشوري مثل اسلواکي مي توانيد 4 ميليارد حداکثر خرج کنيد تيم تان را به جام يوفا برويد و اگر به جام يوفا برويد 14 ميليارد سود مي کنيد چون تعريف شده است پول باشگاه به جيب خودش مي رود جاي ديگري نمي رد ولي ما چون اين ساختارها را نداريم دچار مشکل هستيم
شما الان به عنوان سرپرست استقلال چقدر اختيار داريد مثلا اگر 100 امتياز براي اختيار يک مديرعامل بگيريم شما چقدر اختيار داريد؟
الان من همه اختيارات را دارم با وجود آقاي سعيدلو . اما من نمي‌دانم تا کي هستم شايد خود آقاي سعيدلو هم نمي‌داند تا کي هست .
خب اينکه خيلي بد است.
بله بد است شما نگاه نکن که من مي‌روم دنبال کمپ و به زحمت مي‌افتم آدم عاقل اين کار را نمي‌کنم والا من اين کمپ را 10 سال است گرفتم.
به عنوان يک کسي که سومين بار به مديرعاملي برمي گرديد شما مي پذيريد اين سيستم را که يک نفر سه بار برگردد و مديرعامل شود به نظر شما يک بيماري مديريتي است يا يک فرصت مديريتي است و اين را بايد در کشور خودمان ببينيم؟
شما مي دانيد هر بار که رفتم پيشنهاد مديرعاملي تيم هاي ديگر را دادند در ليگ برتر حتي تيمي را آوردند و گفتند به نام شما مي زنيم . خيلي از تيم ها بودند اسم نمي خوام ببرم همين تراکتور هم مي توانستم بروم تيم پاس ساير تيم هاي ديگر هم مي توانستم و بعضي ها را زدند به نام ما مثلا تيم يزد امتيازش را به نام من کردند منتها من به غير از استقلال هيچ جا مديريت نمي کنم من چون استقلال را دوست دارم کار مديرعاملي مي کنم و هيچ جاي ديگر مديرعاملي نمي کنم و هيچ جاي ايران در کشورمان مديرعامل نمي شوم چون استقلال را دوست دارم و استقلالي هستم مگر اينکه دوباره سيستم عوض شود خصوصي شود باشگاه داري خصوصي شود بخواهم يک جايي بگويند مي خواهيم يک تيم درست کنيم و به عنوان سهام دار بيا ولي به شکل فعلي هيچ جايي را نمي روم. و شما به من حق بدهيد و کارشناسانتان بررسي کنند که بدترين شرايط ممکن را براي استقلال به وجود مي آورند و بعد مي آيند سراغ من يعني يک دوره که چند سال پيش آمدم 14 بازيکن ما رفتند من مجبور شدم آن سال با 6 بازيکن ليگ يک و 6 بازيکن برتر استقلال را تا آخر فصل ببرم سيزدهم شديم همه هم مي گويند سيزدهم شديد ولي يک نفر پيدا نمي شود بگه که تيم سيزدهمي قهرمان حذفي ايران شد و همان با همان قهرماني توانست به جام باشگاههاي آسيا بعد از 6 سال که من رفتم برود . امسال هم که آمدم همين شرايط بود چهارده بازيکن رفته بودند
رابطه‌تان با آقاي سعيدلو خوب بوده؟
خيلي خوب بوده من فکر مي‌کنم که شخصي مثل سعيدلو شما کارهايي که مي‌خواهيد در 10 سال انجام بدهيد مي‌توانيد در 5 سال انجام بدهيد يعني خيلي سريع خيلي کار را پيش مي‌برد من فکر مي‌کنم اگر آقاي سعيدلو ده سال در سازمان بمانند شما مي بينيد که تحول اساسي در ورزش ايران رخ خواهد داد.
چون مديريتان هست اينجوري تعريف مي کنيد
اصلا من کسي نيستم که از مديرم چاپلوسي کنم آقاي علي آبادي هم خوب کار کردند ولي ايشان من را بيرون کردند در زيرساخت ها ايشان خيلي خوب کار کرد آقاي سعيدلو مديري است که مديرش را راه مي اندازد و حمايت مي کند تا عبور کنيد نمونه روشنش وقتي من آمدم گفتم که ساختمان اينجا به درد ما نمي خورد و اگر سرمايه اي را در کمپ بگذاريم جواب مي دهد سريع انجام داد .
ساختمان استقلال را مي گوئيد؟ مگر شما صاحب ساختمان هستيد؟
نه ما يک جابجايي را انجام مي‌دهيم يک بودجه‌اي را مي‌گيريم.
مالک ساختمان اينجور که من صحبت کردم با آقاي کفاشيان 50 درصد فدراسيون فوتبال و 50 درصدش سازمان تربيت بدني و شما که مالکش نيستيد چه چيزي را مي خواهيد بگيريد؟
همان 50 درصد که مال سازمان است سازمان دارد به ما کمک مي کند داره بودجه در اختيار ما مي‌گذارد که ما آن کمپ را درست کنيم و وقتي ما ان کمپ را درست کنيم آن کمپ که شخصي نيست که يعني شما سرمايه‌ذاري مي‌کنيد روي زميني که 20 ميليارد ارزش دارد و اگر سرمايه گذاري کنيد مي شود 50 ميليارد . اين 50 ميليارد سرمايه باشگاه است.
آورده‌تان براي سازمان تربيت بدني چيست که پول بدهد؟
چيزي به نام باشگاه نيست 50 درصد براي سازمان است که به ما مي‌دهد.
که چي بشود؟
آقاي سعيدلو يک بودجه‌اي را براي تأسيس و راه‌اندازي کمپ استقلال پول مي‌دهد هزينه مي‌کند اگر ساختمان هم نباشد کمک مي‌کند هفته گذشته که ايشان آمدند بازديد کردند و گفتند 500 ميليون کمک مي‌کنند نظر ايشان روي زيرساخت‌هاست مي‌گويد من بودجه مي‌دهم شما بسازيد به ما يک ميليارد و دويست ميليون تومان کمک مي‌کند تا اين ساخته بشود حالا يا سازمان مي‌گيرد يا فدراسيون مي‌گيرد فاز اول رختکن تأسيسات و قسمت اداري و زمين تمرين چمن و سرويس‌هايمان است که تا عيد بايد تحويل بدهيم و از ارديبهشت استقلال در کمپ خودش مي‌رود و تمرينش را شروع مي‌کند اين بودجه‌اي که گفتند يک سوله‌اي به دهنه 60 متر تأسيس مي‌کنيم چند منظوره که زيرزمينش استخر و سونا دوقلو هست بالاش زمين فوتسال و سالني است يک سالن استاندارد که بازي‌هاي رسمي فوتسال را برگزار کنم.
سازمان تربيت بدني يک شريک هم دارد که فدراسيون فوتبال است که با آنها چکار مي کند اگر راضي نباشند.
سازمان پولش را مي‌دهد به آنها واقعيتش اين است که به خود فدراسيون فوتبال هم کمک مي کند سازمان دارد کمک مي‌کند.
شما و آقاي نجف نژاد براي اينکه مخارج استقلال را تأمين کنيد طبقات ساختمان را اجاره مي‌داديد؟
ساختمان مال من نبوده که اجاره بدهم ولي دوستان قبلي اجاره داده بودند.
يعني آقاي واعظ آشتياني؟
نه قبل از آن آقاي نجف نژاد الان حضور ذهن ندارم ولي من مي‌دانم که اين اتفاق بدي نيست آنجا را دادند به باشگاه استقلال و آن موقع مديرعامل وقت ديده چند طبقه خالي است داده اجاره و از اجاره‌اش براي باشگاه هزينه کرده حتما واقعا درآمد نداشته ديگه.آن موقع که ما آنجا را خريديم 500 ميليون، صد ميليون را باشگاه استقلال پرداخت داده و مابقي را آقاي دادکان .
يکي از بحث‌هايي که شما مطرح کرديد اينکه 50 درصد سازمان داده 50 درصد هم شما سرمايه گذاري کنيد تا الان چه درآمدزايي براي استقلال داشتيد
نزديک به دو و نيم ميليارد را در مدت سه ماه از راه اسپانسر درآمدزايي داشتيم .
رسيديد به آن تعهدتان؟
بله و تا آخر سال من تعهد 5 ميليارد را تامين مي‌کنم من بدهي براي باشگاه نمي‌گذارم تا آخر فصل.
آخر فصل مي‌رويد و با استقلال خداحافظي مي‌کنيد؟
بله تصميم دارم بروم هدف من براي آمدن فقط کمپ بود چون مي‌ديدم دوستان ناديده مي‌گيرند اين را و من خيلي زجر کشيدم اين زمين را بگيرم و به اين هدف آمدم و 5 تا قهرماني در کارنامه‌ام دارم با استقلال . بيشتر انگيزه‌ام تکميل کمپ است
شما منتقدان خيلي خيلي جدي داريد ولي يکي از آنها واعظ آشتياني است مديرعامل قبلي ، مشکل شما سر چيست من يادم است وقتي ايشان مديرعامل بود شما نقدهايي داشتيد و يا حداقل ايشان صحبت‌هايي داشتند که شما نياز به پاسخگويي را احساس ميکرديد ؟ حالا شما مديرعامل شده
آقاي واعظ آشتياني براي بنده دو ميليارد و هفتصد به اضافه 400 ميليون که ميشود سه ميليارد و صد ميليون تومان بدهي گذاشت .
آاقاي واعظ مي‌گويد آن زمان سازمان تربيت بدني ما را محاصره اقتصادي کرده بود و پول نمي داد
برعکس است ايشان به من بگويند که آيا ايشان شش ميليارد ازسازمان پول گرفتند يا نه؟ شما پيدا کنيد در زماني که من بودم سازمان به من دو ميليارد داده باشد سال قبل از اينکه ايشان بيايند آنجا يک ميليارد و 900 به من پول داده بودند .سال بعدي که من رفتم 6 ميليارد سازمان پول داد به استقلال سه برابر است شوخي نيست.اگر ادعا دارند که نيست يک روز ايشان را دعوت کنيد من سندها را رو مي‌کنم
شما آمادگي مناظره داريد؟
من مناظره نمي‌خواهم بکنم قصد من روشنگري است . يک نامه به سازمان تربيت بدني بنويسيد که در سالي که فتح الله زاده بوده چقدر کمک کرده و در زماني که واعظ بوده چقدر کمک کرديد؟ من نمي خوام بگم واعظ هم زياد گرفته واعظ در حد توان خودش زحمت کشيده.
يک نقد من به شما اين است که خيلي‌ها مي گويند استراتژي آقاي فتح الله زاده اين است که منتقدان خودش را راضي نگه داشته؟ آقاي حجازي سخت ترين نقدها را داشتند بعد که آمدند پست گرفتند داستان عوض شد و من به عنوان يک مخاطب بيروني مي‌گويم که يا نقدها درست نبوده يا الان شرايط فرق کرده اين بحث را شما قبول داريد؟
وقتي نيمه خالي ليوان را ببينيد همين ميشود. من قبول ندارم آقاي مظلومي عليه من انتقاد کرده بود آقاي فريبا نقد کرده بود آقاي رجبي نقد کرده بود پس اينها نقد نداشتند و من همه را آوردم . يک نفرآن هم ناصر حجازي از من انتقاد که که من آوردم که ان هم به خاطر انتقادش نبود بلکه به عنوان پيشکسوت مي تواند در کميته فني کمک کند آوردم. پس ديديد ليوان پر است انهايي که انتقاد نکردند بيشتر هستند اگر کمپ استقلال را تمام کنم پيشکسوت ها را مي آورم اين اعتقاد قلبي من است از 100 درصد 80 درصد استقلالي اصيل آوردم . اگر هم يک حسابدار استقلالي قابلي هم پيدا کنم مي آورم. الان هم يک جلسه اي مي گذارم که مديران عامل قبلي را جمع کنيم دور هم و آقاي قريب و اوليايي را قبل از دربي دعوت کردم و همفکري کرديم. هميشه در زندگي مثبت فکر مي کنم و در اين راه هم خيلي آسيب ديدم.
آقاي روشن يکي از منتقدان جدي شما بودند با ايشان آشتي کرديد رسانه‌ها هم زدند حکم ديگري در راه است. همين رسانه ها افکارعمومي را شکل مي دهند بعد به روزنامه مي آيد بعد دهن به دهن مي گردد. اختلاف شما با روشن چي بود؟
حسن روشن پيشکسوت باشگاه استقلال مصاحبه هايي را کرد که بعدا گفت من نگفتم ايشان را هم يک عده عصباني کردند و متأسفانه به جايي کشيد که حالت شخصي گرفت و اگر به حالت شخصي نمي کشيد شايد شکايت ما هم پيش نمي آمد.با هم نشستيم صحبت کرديم و اگر يک شرايط به وجود بيايد واحساس کنم که آقاي روشن مي تواند به ما کمک کند من دريغ نمي کنم. الان شرايط براي ما محيا نيست و من نتوانستم از ايشان دعوت کنم ولي مطمئن باشيد اگر شرايط خوبي بوجود بيايد و اگر فکر کنم که مي توانند کمک کنند بي درنگ سراغشان مي روم. اگر بخواهم کمپ را راه بياندازم موزه داريم يکي بايد مسئول موزه بشود.آقاي روشن مدارج زيادي در فوتبال دارد اگر کمپ داشته باشيم يک مدرسه آکادميک درست و حسابي راه مي اندازيم که بچه ها آماده بشوند.
آقاي فتح الله زاده خيلي وعده داديد آيا واقعا اجرا مي شود؟
اينها حرف است. يک چيزهايي طرح است يک چيزهايي وعده است من وعده دادم که زمين چمن سکوها و سرويس ها و رختکن ها و اداري را تحويل هواداران دادم اين وعده من است ولي بقيه طرح است اگر فرصت داشته باشم انجام مي دهم من وقتي مي گم مي خوام بانک استقلال راه اندازي کنم بانک که خمره رنگرزي نيست دو سال بايد با کارشناسان صحبت کنيم از چند منابع اقتصادي و موسسات اقتصادي نامه آمده است که من الان 50 تا پيشنهاد دارم بايد يک گروه کاري کارشناسي بگذاريم که اگر انجام شود دو سال طول مي کشد اينها وعده است ولي قولي که دادم انشاالله انجام مي دهم.
شما دکتر هستيد اگر هستيد اعلام بفرماييد در چه رشته هايي از کدام دانشگاهها .
من دکتراي روزنامه نگاري از دانشگاه بدفورد لندن دارم نه بدث فورد که دوستان استعلام کردند که گفتند من اونجا درس نخوندم. هر سال اين دانشگاه سي هزار دانشجو بيرون مي دهد.اين دانشگاه دانشگاهي مثل پيام نور است شما مکاتبه اي ارتباط برقرار مي کنيد انها مدارک شما را مي گيرند ارزيابي مي کنند و بهتون برنامه مي دهند و دکتراتون را مي دهند. دربقيه مقاطع هم فوق ليسانس وهم ليسانس من مديريت بازرگاني از دانشگاه آزاد است دو تا فوق ليسانس دارم روزنامه نگاري از بدفورد و از همان دانشگاهي که فوق ليسانس گرفتم ادامه دادم دکترا گرفتم. بعد رفتم آذربايجان به اميد اينکه از فوق استفاده مي کنم براي مدرک دکترا اقتصاد بخونم رفتم آنجا دانشگاه دولتي باکو گفت فوق ليسانس روزنامه نگاري را نمي توانيد استفاده کنيد و اقتصاد بخوانيد و مجبور شدم يک فوق ليسانس ديگه در باکو بگيرم در رشته اقتصاد بين الملل و متعاقب آن دکتراي اقتصاد را بخوانم و به همين خاطر است که درسم طولاني شد و الان هم در سال آخر هستم دارم تزم را آماده مي کنم و اين از جمله دانشگاههايي است که مورد تأييد وزارت علوم ما هست و در مقطع دکترا وزارت علوم قبول مي کند.
تز دکتراي شما چيست؟
ارتقا پذيري صنايع غيرنفتي.
از 2006 تا 2010 دو تا فوق ليسانس گرفتيد ؟
از 2007 يک فوق ليسانس ديگه گرفتم و متعاقب آن دکترا دارم مي گيرم. از 2004 فوق ليسانس روزنامه نگاري و 2006 دکتراش را تمام کردم. من يک شخصي هستم که در ايران من را مي شناسند يک حمله ناجوانمردانه بدون تحقيق جواني که رفته بود تحقيق کرده بود از دانشگاه بدث فورد و گفته آنجا درس نخوانده تو اگر مي خواهي در مورد من کنکاش کني بگو دانشگاه من چيه درست تحقيق کنيد .اميدوارم دوستان ما اين چيزها را رعايت کنند
شنيده ها حاکي از آن است که بحث دکتراي شما و نقدهايي که شخصيت شما رسانده شما را به مرز شکايت کشانده توضيح بفرماييد
يک رسانه که وابسته بود به يکي از نهادهاي شهرداري بي محابا خيلي توهين آميز برخورد کرد و شما به من حق مي دهيد که اين کار را بکنم و انشالله دوست ما هم مي آيد و توضيح مي دهد و ان مجله تبديل شده به شخص و مديرمسئولش از دوستان من است که مطالب سخيف را مي نويسند.
ديگه شکايت جدي است.
شما بنويس فتح مديريت فوتبال بلد نيست وقتي شما به ناحق با هربه تهمت وارد مي شويد من بايد از خودم دفاع کنم چه بايد کرد؟ همان کسي که در مورد دکترا نوشته آمد در دفتر من ديد و گفت بده من چاپ کنم و من گفتم نمي خوام اصلا من سيکل هستم. آن زماني که 5 تا قهرماني براي استقلال آوردم ديپلم بودم . چه ربطي به هم دارد شما عضويت در فدراسيون فوتبال مدرک دکترا نمي خواهند شما ديپلم داشته باشي مي توني مديرعامل باشگاه ليگ برتري بشوي. من فکر مي کردم که آن دوست مجري برنامه تلويزيوني ما مي آيد مي گفت جوانها اين فتح الله زاده الگوي شما ست دو تا روزنامه را اداره مي کند باشگاه را اداره مي کند ولي درس را ول نکرده . الگو بگذارد ما را ما را لجن مال کرد.
اشاره به برنامه نود مي کنيد
عادل خودش دانشگاهي است. مقاله در ISI به اين سادگي نيست من در ISI مقاله دارم . شايد خود عادل هم نمي داند ISI کجاست من مقاله به نام دارم ، 15 کتاب دارم . 5 – 6 تا مقاله در مجلات علمي دارم اين انصاف نيست زورشان نمي رسه حسادت خوب نيست. عادل بچه خوبي است آدم آگاهي است ولي کارش خوب نبود.
تا حال شده شکايت برنامه هاي صداوسيما را به اقاي ضرغامي بکنيد؟
من احترام خاصي براي اقاي ضرغامي قائلم و اشتباه يک شبکه را به پاي ايشان نمي نويسم. يک نيمچه گله اي کردم از طريق يکي از دوستان و ايشان هم خيلي کمک کردند. آقاي ضرغامي مي دانند که روزي که ايشان رئيس سازمان شده بودند به من گفت مديون مني اگر چيزي را ديدي و زنگ نزني اين اتفاق افتاده. من خواستم زنگ بزنم ولي خيلي سرشان شلوغ بود. در اين چند سال مطالبي هست که اگر به ايشان نشان بدهم و بگويم ناراحت مي شوند.
