به گزارش مشرق ، حجت‌الاسلام حمید رسایی عضو جبهه پایداری انقلاب اسلامی در برنامه مناظره‌ای که بین وی و صادق زیباکلام استاد دانشگاه در محل دانشگاه آزاد واحد تهران جنوب برگزار شد، در وقت اول خود با بیان اینکه انتخابات مهمی را در پیش‌رو داریم که مهم‌تر از همه انتخابات‌های قبل است، تأکید کرد: این یک حرف تکراری، سیاسی نیست. این انتخابات اگر بگذرد نیز انتخابات بعدی مهم‌ترین می‌شود و این به این دلیل است که انقلاب اسلامی ما هر روز بزرگ‌تر و تأثیرگذارتر می‌شود و حوادثی که در این انقلاب رخ می‌دهد، هرچه که جلوتر می‌رویم، مهم‌تر می‌شود و لذا انتخابات فعلی با انتخابات قبلی تفاوت بیشتری دارد.
رسایی ادامه داد: این انقلاب سبب پیدایش انقلاب‌های دیگری در منطقه شده است و این انقلاب‌ها و حرکت‌ها ماحصل انقلاب اسلامی بود. حالا شاید کسی بگوید که چرا همان وقتی که انقلاب کردید، این انقلاب‌ها رخ نداد؟ پاسخ این است که ما هم‌اکنون تحریم هستیم و مهم‌تر از همه تحریم‌ها تحریم رسانه‌ای است که انقلاب ما با آن مواجه است. اگر این اتفاق دیر رخ داده، دلیل اول آن تحریم رسانه‌ای بود که نمی‌گذاشت حرفهای ما را کسی بشنود ولی ما توانستیم کم کم صدای خود را به دنیا برسانیم.
وی افزود: دلیل دوم هم این است که انقلاب ما بالاخره می‌بایست یک خروجی داشته باشد. خروجی ما بعد از دوران جنگ کم‌کم شروع شد و با همه کوتاهی‌ها و غفلت‌ها اما نظام به مردم خدمت زیادی کرد. تا جایی که مردم دنیا مشاهده کردند که مردم ما در زمینه‌های مختلف پیشرفت کرده‌اند. امروز مردم دنیا می‌بینند که ۳۳ سال از انقلاب می‌گذرد و ما به قدرت‌های بزرگ دنیا نه گفته‌ایم.
حجت‌الاسلام حمید رسایی در ادامه به ذکر یکی از خاطرات خود از سفر به بولیوی پرداخت و گفت: ما در سفری که به بولیوی داشتیم طی جلسه‌ای با رؤسای قبایل بولیوی ۱۰ نفر از آنها سخنرانی کردند که ۶ نفر از آنها مشترکاً می‌گفتند ما وقتی می‌بینیم که شما ۳۰ سال بدون آمریکا زندگی کرده‌اید، پس ما هم می‌توانیم.
نماینده مردم تهران در مجلس تصریح کرد: بمب اتمی ما این است. آمریکا هم از این می‌ترسید و البته این اتفاق هم افتاد و در یک سال گذشته ۴ دیکتاتور سقوط کرده‌اند.
حجت‌الاسلام حمید رسایی گفت: یکی از ویژگی‌هایی که به انتخابات اهمیت می‌بخشد، این است که دشمنان جانی این مردم، اسلام و ایران و این مرز و بوم دلشان می‌خواهد مشارکت پایین بیاید، چون با این شکل به اهداف خود می‌رسند.
در ادامه این مناظره، صادق زیباکلام در وقت اول خود طی سخنانی با بیان اینکه صحبت‌های آقای رسایی ربطی به شاخص‌های مجلس شورای اسلامی که موضوع سؤال مجری است، نداشت، گفت: البته اگر ایشان این صحبت‌ها را به مناسبت ۲۲ بهمن یا ۱۷ شهریور مطرح می‌کردند، درست بود.
وی افزود: من فکر می‌کنم که موضوع انتخابات اساساً در هر جامعه‌ای این است که از مردم سؤال می‌شود. به مردم گفته می‌شود ای مردم! آیا شما از عملکرد مسئولین‌تان ظرف ۴ سال اخیر رضایت دارید یا نه؟ اگر مردم راضی باشند، به آن جریان و حزب مجدداً رأی می‌دهند اما اگر رضایت نداشته باشند، دیگر به آن جریان حاکم رأی نمی‌دهند و جریان دیگری قدرت را به دست می‌گیرد.
این استاد علوم سیاسی تصریح کرد: من هرچه نگاه می‌کنم، می‌بینیم انتخاباتی که در جمعه داریم، این خصلت‌ها را ندارد و اینطوری که نیست که ما در روز جمعه بتوانیم نظر خود نسبت به مسئولان را با رأی دادن به نامزدهای مخالف بیان کنیم. در روز جمعه اتفاق خاصی نمی‌افتد و مجلس نهم که انشاءالله از تیرماه ۹۱ تشکیل می‌شود، تفاوت چندانی با مجلس هشتم ندارد. همان تعاملات و همان افراد هستند.
وی افزود: بنابراین صرف‌نظر از اینکه نگاه ما نسبت به عملکرد کسانی که هم‌اکنون در قدرت هستند، چیست؟ هیچ تغییری به وجود نخواهد آمد. قرار انتخابات همواره و در همه کشورها از جمله در کشور ما بر تغییر بوده است ولی ما حق انتخابی در روز جمعه نداریم تا با انتخاب گروه دیگری نظرمان را بگوییم. اینها بازی با کلمات است. اصل داستان این است که آیا در نتیجه انتخابات تغییری در ایران به وجود می‌آید؟ پاسخش این است که خیر.
زیباکلام ادامه داد: اساساً موضوع انتخابات در ایران چندان موضوع تغییر و تحول نیست بلکه یک جور نمایش سیاسی است تا بگویند، ببینید مردم طرفدار ما هستند و باز هم مشت زدند به دهان آمریکا، فنلاند و...
در ادامه این مناظره حمید رسایی با بیان اینکه ما با ادبیات آقای زیباکلام و خودشان آشنایی دارم و البته رسانه‌های خودی و غیر خودی هم آشنا هستند و ایشان هم می‌داند که به وقتش چه باید بگوید، گفت: آقای زیباکلام خودشان خیلی دوست دارند با ما مناظره کنند و ما هم دوست‌شان داریم و قبول می‌کنیم.
وی با اشاره به اینکه زیباکلام بارها گفته است که رضاخان میرپنج قلدر را قبول دارد، تأکید کرد: ایشان چه اصراری دارد که حرفهای متناقض بزند؟ در همین کشور ۲.۵ سال قبل انتخاباتی برگزار شد و ۸۵ درصد پای صندوق‌ها آمدند و به هر کسی که می‌خواستند، رأی دادند اما قبل از آن به قانون اساسی رأی دادند. در واقع وقتی مردم پای صندوق‌ها میآیند، یعنی نظام را قبول دارند. چه کسی می‌گوید مشکلی وجود ندارد؟ مشکلات هستند ولی مردم نظام و ساختار را در کلیت قبول دارند.
* برخی اصولگرایان می‌خواهند همیشه یک لولو وجود داشته باشد
رسایی با اشاره به حرفهای زیباکلام که گفته بود در روز جمعه در واقع انتخاباتی وجود ندارد، گفت: در هیچ نظامی در دنیا رقابت بین کسانی که اصل آن نظام را قبول ندارند و دیگران شکل نمی‌گیرد. بلکه رقابت در داخل خانواده نظام است ضمن اینکه حرف جبهه پایداری هم همین است. انتقاد ما به طیفی از اصولگرایان این است که شما همیشه دلتان می‌خواهد یک لولو وجود داشته باشد تا به دیگران بگویید لولو دارد می‌آید پس به ما رأی بدهید.
رسایی افزود: ما می‌گوییم شما رفتارتان اصولگرایانه نیست.
وی گفت: آقایانی که اصلاح‌طلب هستید، در ۸ سالی که دولت و مجلس دست‌تان بود، چه کردید؟
رسایی همچنین خطاب به حضار گفت: بروید و ببینید که خاتمی که ۲۰ میلیون رأی داشت، چقدر برای کدیور، گنجی و... وقت می‌گذاشت ولی برای شما دانشجویان چه کرد؟
وی ادامه داد: امروز سلیقه‌های مختلفی هست اما این بار رقابت در درون نظام است. بعضی از آقایان هم دیگر تکراری شده‌اند. شما فکر می‌کنید چه کسانی جلوی لغو قانون حقوق مادامالعمر را برای مدیران گفتند؟ کسانی که در ظاهر اصولگرا بودند اما پیوندهایی هم با اصلاح‌طلب‌ها داشتند.
رسایی ضمن توضیح فرآیند قانون مربوط به حقوق مادامالعمر خاطرنشان کرد: باید روی مبانی ایستاد و اگر روی وصیت‌نامه امام ایستادگی کردیم آزاد هستیم آقای زیباکلام.
وی افزود: من منتقد سرسخت آقای لاریجانی‌ام. مدیر صفحه سیاسی من هم به اتهام توهین به لاریجانی زندان است اما همین آقای لایجانی فردای روز مخالفت ما با لایحه حقوق مادامالعمر به مجلس آمد و گفت: در پاسخ به توضیحی که مقام معظم رهبری از وی در مورد این حرکت ما در مجلس خواسته‌اند، صحبت‌هایی را مطرح کرده‌ام و رهبری هم فرموده‌اند که "خب حرف اینها که درست است."
رسایی ادامه داد: حقوق مادم‌العمر در تمام دنیا هست اما نباید در کشوری که شهید داده باشد. ما شهید طاهر‌زاده‌ایی را داریم که ۱۸ سال در کما بود و بعد شهید شد.
در این بخش از برنامه نوبت به زیباکلام رسید.
وی گفت: حرف من هم این بود که انتخابات یعنی احساس اینکه رای‌دهندگان احساس می‌کنند، تغییر ایجاد می‌شود و من معتقدم این اتفاق در روز جمعه نمی‌افتد. برمی‌گردیم به سال 86. در اسفند آن سال انتخابات مجلس هشتم بود و بر حسب آمار تعداد رأی‌دهندگان در تهران 5 تا 6 میلیون است.
این استاد دانشگاه خطاب به حضّار گفت: می‌دانید که آقای رسایی نماینده چنددرصد مردم تهران است؟ او در دور اول انتخاب نشد و در دور دوم نیز 220 یا 230 هزار رای آورد. همفکران ایشان هم مثل کوچک‌زاده و حسینیان نیز بین 200 تا 300 هزار رای آوردند و این یعنی 95 درصد مردم تهران به ایشان رای نداده‌اند و ایشان و همفکرانشان بین 3 تا 5 درصد آرا را به خود اختصاص داده‌اند.
* شهدا برای مملکت و نظامشان به راه شهادت رفتند
وی افزود: حالا اینها دوباره می‌خواهند، بیایند. اکنون این حرف‌ها چه ربطی به انتخابات دارد که مثلا شهید دادیم یا آن دانشمند شهید شده و ... مگر اینها برای جبهه پایداری شهید شده‌اند؟ اینها برای مملکت و نظامشان به این راه رفته‌اند.
این استاد علوم سیاسی دانشگاه تهران در ادامه به صحبت‌های رسایی در مورد فعالیت‌هایش در راستای لغو قانون مادامالعمر بودن حقوق مدیران اشاره کرد و گفت: آقای رسایی در 4 سالی که نماینده بودی، چند بار بلند شدی و از خشک شدن دریاچه ارومیه، سیاست‌های اقتصادی دولت و یا کاهش ارزش پول ملی ما و نوسانات بازار ارز و طلا انتقاد کردی؟
وی افزود: شما هیچ‌گاه از گل بالاتر به احمدی‌نژاد نگفتید.
زیباکلام خطاب به حضار صحبت‌هایش را این گونه ادامه داد: می‌دانید دعوای اینها با اصولگرایان سر چیست؟ بر سر اصول نیست. بر سر اینکه چه بلایی بر کشور آمده نیست، بلکه بر سر پست، مقام و قدرت است. حالا دستمایه‌اش را این طور قرار می‌دهند که خون شهدا این طور شده، مقام معظم رهبری این را گفته، و ...
وی خطاب به رسایی تاکید کرد: آیا رای دهندگان به شما طی 4 سال گذشته شما را به این صفت شناخته‌اند که درد مردم را دارید؟ شما الان می‌گویید بولتن 9 دی ما این طوری است. آقای رسایی در این 4 سال روزنامه‌های بسیاری بسته شد. شما به عنوان نماینده چه گفتید و یا در اعتراض به محرومیت سیاسی برخی از دانشجویان از تحصیل چه گفتید؟
وی گفت: آقای رسایی طبیعی است که در 12 اسفند هم همان 4 ،5 درصد میآیند و به شما رای می‌دهند. این افتخار ندارد که آدم نماینده 5 درصد حوزه انتخابیه‌اش باشد.
در ادامه مناظره حمید رسایی با بیان اینکه آقای زیباکلام باز هم مثل آدم‌هایی که ژست روشفنکری می‌گیرند و می‌گویند ما مبارزیم حرف زد، گفت: آقای زیباکلام شما چه کردید؟ شما از چه جریانی دفاع کردید؟ مجلس هشتم با همه انتقاداتی که به آن داریم، شرف دارد به مجلس ششم.
وی افزود: ایشان یک مغالطه‌ای را مطرح کردند که البته دیگر تکراری شده. آقای زیباکلام وقتی یک نماینده رای می‌دهد آیا این سازوکار قانونی است یا خیر؟ ضمن اینکه همه آنهایی که آمدند و رای دادند می‌دانستند مکانیزم همین است.
* مجید انصاری شما از من هم کمتر رأی آورد
نماینده مردم تهران در مجلس شورای اسلامی افزود: مغالطه دیگر این است که در انتخابات مجلس به دلیل کثرت رای دهندگان تعداد آرا به کاندیدا پخش می‌شود. من بر اساس ملاک‌های قانونی رای آورده‌ام، ضمن اینکه مجید انصاری شما کمتر از من رای آورد و یا آرای کروبی شما حتی از آرای باطله هم کمتر بود.
وی گفت: رسایی و مثل رسایی سیلی‌هایی را که باید در مجلس بزنند، زده‌اند و داغش را به دل هواداران سیلی خورده‌ها گذاشته‌اند، ضمن اینکه مگر هر کسی که در حاکمیت است، اگر برود و گاز بگیرد، طرفدار مردم است؟
رسایی ادامه داد: شما می‌گویید توی این مملکت آزادی بیان نیست ولی خودتان هر طور که دلتان می‌خواهد نظام را زیر سؤال می‌برید و کسی هم کاری به کار شما ندارد.
وی با اشاره به صحبت‌های زیبا کلام در مورد اقداماتش پیرامون دانشجویان زندانی و بعضا محروم شده گفت: من یقه دانشجویی را که بانک آتش بزند، می‌گیرم، ضمن اینکه مگر من نبودم که رفتم در جمع دانشجویان معترض در مورد وقف دانشگاه آزاد؟ آقای زیباکلام شما چرا در این مورد حرفی نزدید؟
وی با اشاره به رفتن جاسبی از مدیریت دانشگاه آزاد تاکید کرد: یقه اینها را امثال رسایی و همین بچه‌ها گرفتند.
در ادامه این مناظره و هنگامی که وقتی دیگری در اختیار زیباکلام قرار گرفت وی خطاب به رسایی گفت: شما به من می‌گویید که تو چه کرده‌ای؟ اتفاقا مقالاتی نوشتم و وارد حوزه‌هایی شدم که برای آگاهی مردم مهم بود ضمن اینکه من یک میلیاردم قدرت شما را هم ندارم.
وی به صحبت‌های رسایی در مورد تجمع اعتراض‌آمیز در مقابل مجلس هم اشاره کرد و گفت: جواب شما را آقای مطهری در دانشگاه شریف داد، حالا شما باز می‌گویید اینها چه کسی بودند؟
(مطهری چندی قبل در مناظره خود با حجت‌الاسلام نبویان در دانشگاه شریف گفته بود کسانی که در مقابل مجلس و در اعتراض به مصوبه وقف دانشگاه آزاد تجمع کرده بودند، اراذل و اوباش بودند)
این استاد علوم سیاسی به تغییر ریاست در دانشگاه آزاد اشاره کرد و گفت: در کجای قانون آمده است که شورای عالی انقلاب فرهنگی می‌تواند در ریاست دانشگاه آزاد اعمال نظر کند؟ شما که متعهد به اصول هستید، بگویید؟
وی افزود: نکته دوم هم این است که شما از سال 84 که به قدرت رسیدید، به دنبال گرفتن دانشگاه آزاد بودید. آمدید و گفتید شهریه می‌گیرد اما بعد معلوم شد که شهریه‌های نوبت دوم در دانشگاه ملی دوبرابر است.
زیباکلام اضافه کرد: حرف من این است که با توهین کردن و تهمت‌زدن به اصلاح‌طلبان چیزی درست نمی‌شود.
وی همچنین گفت: در مجلس ششم میزان مشارکت مردم 67 درصد بود در حالی که در مجلس هشتم 51 درصد و در مجلس هفتم بیش از 50 درصد بود. سؤال این است که چرا در مجلس ششم این همه میآیند و رای می‌دهند اما در مجلس هفتم شاهد میزان مشارکت کمی هستیم. اینها مشکلاتی است که باید در جمع دانشگاهی به آن پرداخته شود.
این فعال سیاسی به بخش دیگری از صحبت‌های رسایی اشاره کرد و گفت: ایشان کدام اصلاح‌طلب را می‌گوید؟ کدام اصلاح‌طلبان در این انتخابات شرکت دارند؟ شما اصلاح‌طلبان را بعد از 22 خرداد قلع و قمع کردید. 2 تشکل اصلی‌شان را منحل کردید بنابراین بگویید اصلاح‌طلبانی که مجبور به سکوت شده‌اند، چه طور بیایند و نامزد معرفی کنند.
زیباکلام همچنین گفت: شما گفتید آن 13 میلیونی که به موسوی رای داده‌اند، متوجه اشتباهشان شده‌اند، پس چرا حالا اینها مهم شده‌اند و می‌گویید که توی انتخابات شرکت می‌کنند؟ ما بارها طی این دو سال این جمله را شنیدیم که اصلاح‌طلبان باید بروند و توبه کنند؛ تازه اگر خدا بپذیرد، بعد مردم باید قبول کنند.
وی افزود: تکلیف من روشن است. شما تکلیف خودتان را با خودتان و اصلاح‌طلبان روشن کنید. چرا حالا که وقت انتخابات شده است، اینها به یک باره عزیز شده‌اند؟ چه تغییری به وجود آمده است؟ آیا غیر از این است که شما می‌خواهید بگویید همه در این انتخابات هستند.
وی افزود: من تردیدی ندارم که از روز شنبه باز هم می‌گویید فتنه، کف روی آب و ... شما برای این که مردم را پای صحنه بیاورید، فعلا درباره اصلاح طلبان چیزی نمی‌گویید.
در این بخش از این مناظره نوبت مجددی به حمید رسایی رسید. وی با بیان اینکه آقای زیباکلام مدام حرف‌هایش را تکرار می‌کند، گفت: من کی گفتم اصلاح‌طلبان هستند؟ آنها نیامده‌اند، اگر هم می‌آمدند، می‌بایست سیلی می‌زدیم به صورت کسانی که می‌خواستند با کودتا، نظام این کشور را سرنگون کنند.
وی به صحبت‌های زیباکلام در مورد مشارکت مردم در برخی از انتخابات‌های گذشته اشاره کرد و گفت: اگر مجلس ششم میزان مشارکت را بالا برد، یعنی مجلس اصولگرای پنجم مردم را امیدوار کرده و اگر هم در مجلس هفتم میزان مشارکت کم بوده، یعنی مجلس ششم مردم را ناامید کرده است.
وی در مورد مطهری نیز گفت: ایشان به دانشجویان گفته است اراذل و اوباش و این در حالی است که خودش در مجلس به دیگران توهین می‌کند ولی چون برادر خانم رئیس مجلس است، وقتی قرار است حرف‌هایش در کتاب‌های مجلس چاپ شود، به جای کلمات رکیکی که او بیان کرده است، سه نقطه می‌گذارند.
رسایی با تاکید بر اینکه آیا اصلاح‌طلب واقعی کسی است که بیفتد به جان قانون اساسی؟ تصریح کرد: من 14 کتاب نوشته‌ام و تیراژ کتاب‌های من بیش از یک میلیون جلد است. من اصلاح‌طلب را می‌شناسم.
وی به برخی از ردّ صلاحیت‌ها نیز اشاره کرد و با تاکید بر اینکه خدا آقای جنتی را حفظ کند، گفت: آیا رد صلاحیت نمایندگانی که مرتبط با اختلاس 3 هزار میلیاردی بودند، سیاسی است؟
وی همچنین ضمن تمجید از صادق زیباکلام، وی را آدمی خوب توصیف کرد که حرفش را می‌زند و سر حرفش می‌ایستد.
رسایی در مورد خصوصیت‌های یک نماینده گفت: نماینده نباید به باندهای قدرت و ثروت متصل باشد ضمن اینکه باید شجاع، بصیر، دشمن ستیز و نماینده واقعی مردم باشد.
در نوبت بعدی این مناظره این زیبا کلام بود که مجددا بحث دانشگاه آزاد را مطرح کرد و با تاکید بر اینکه نمی‌خواهم درباره بحث دانشگاه آزاد طفره بروم، گفت: من به اندازه یک دهم وزن آقای رسایی در مورد دانشگاه آزاد مطلب نوشته‌ام و از این تاریخ به بعد هم هر موقع که شما دعوت کردید، با کمال میل می‌آییم و می‌نشینیم در مورد دانشگاه آزاد حرف می‌زنیم. من فکر می‌کنم که مدیریت دانشگاه آزاد از لحاظ اجرایی و پاکی مثل مدیریتی است که از سال 84 در کشور حاکم بوده است.
وی در ادامه با تاکید بر اینکه با حلوا حلوا گفتن دهان شیرین نمی‌شود، گفت: اینکه بگوییم نماینده باید ساده زیست و نماز شب خوان باشد، حرف قشنگی است ضمن اینکه در هیچ کجای دنیا و حتی در گینه بیسائو هم ننوشته که نماینده می‌تواند بد باشد. مهم این است که در عمل چه اتفاقی رخ می‌دهد.
زیباکلام همچنین با بیان اینکه در انتخابات‌های صدر انقلاب پول خرج کردن نقش زیادی در راه پیدا کردن یک نماینده به مجلس نداشت اما اکنون این مسئله به یک عامل موثر تبدیل شده است، گفت: در تهران نمی‌شود به کسی نخود و لوبیا و یا تراول داد چون همه یکدیگر را می‌بینند ولی آیا در حوزه‌های کوچکتر نیز خرج کردن یک نماینده بی‌تاثیر است؟ آقای رسایی اینها که این پول‌ها را خرج می‌کنند، از کجا آورده‌اند؟ گفته می‌شود که آموزش و پرورش، کمیته امداد و غیره در این مکان‌ها مهم هستند. آقای رسایی این سازمان‌های دولتی به چه کسی وابسته هستند؟ حالا بیایید مدام بگوییم امام در صحیفه این را گفته و این را گفته؛ چقدر به آنها عمل کرده‌ایم؟
پس از صحبت‌های زیباکلام حمید رسایی در پاسخ به سؤال مطوّل وی گفت: این پول خرج کردن‌ها از مجلس اول هم بوده است. ما این اواخر طرحی را در مجلس هشتم آوردیم که طرح خیلی خوبی بود و می‌گفت کاندیداها وقتی برای ثبت‌نام می‌روند، باید میزان اموال خودشان و خانواده‌شان را اعلام کنند و بعد که تبلیغات تمام شد، باید میزان خرج کرد منابع‌شان را اعلام کنند.
رسایی افزود: من در مجلس به نمایندگان گفتم که به این طرح رای بدهید اما رای ندادند. آقای خباز نماینده اصلاح طلب نیز با این طرح مخالف بود. حالا بازی اصلاح‌طلب و اصولگرایی را بگذاریم کنار. آیا همین طرح را مجلس ششم نمی‌توانست بدهد؟
رسایی و زیباکلام پس از پایان مناظره خود، به تعدادی از سوالات مکتوب دانشجویان پاسخ دادند.
