به گزارش مشرق، شجوني در نخستين جلسه محرمانه اي که با حضور پناهيان، طائب، قائم مقامي و نادر طالب زاده برگزار شد، اگرچه با مصاديق و تطبيق هاي سي دي مخالف بود اما با اصل کار مخالفتي نداشت و تحليلش اين بود که موجب ترويج مساله مهدويت و ظهور در جامعه خواهد شد.
بحث ما با او اگرچه سياسي نبود اما با طرح اين مساله که رفتارهاي دولت دهم و رويکردهايشان به موضوعات مربوط به مهدويت، منجر به شبهه آفريني و مخدوش کردن معرفت ديني جامعه شده است به مباحثي از جمله موضوع هاله نور، ارتباط با امام زمان و چاه جمکران و... کشيد.
گفت وگوي خبر را با "حجت الاسلام جعفر شجوني" دبير جامعه وعاظ تهران مي خوانيد:
******************
اجازه بدهيد با اين سوال آغاز کنيم که آيا اين گونه برخوردکردن با مساله مهدويت مانند توليد اين سي دي ظهور و امثال اينها درست است؟ آيا اين نوع برخوردها موجب شبهه آفريني بيشتر نمي شود؟
تعقيب کردن مساله مهدويت بسيار امر مهمي است. من معتقدم عمر ايسم ها و مکتب ها تمام شده و ايسم ها فرو ريخته اند. دو مکتب در جهان باقي مانده است. يکي دموکراسي و ديگري مهدويت. دموکراسي را که آمريکا و اروپا آبرويي برايش باقي نگذاشته اند. تنها چيزي که به نظر من در اين جهان باقي مانده مهدويت است.
تعقيب کردن اين کار با ارزش است، اديان دنيا همه مهدي دارند. منتها مهدي آنها فرق مي کند با مال ما. اسم ها فرق دارند. مثلا يهوديان مي گويند شمعون. زرتشتي ها مي گويند کيکاووس ياکي قباد. هر گروهي دنبال مهدي هستند. اما مهدي ما حجت خداست و اوست که کامل است. البته اين کاري که با توليد اين سي دي کرده اند و موجب بحث جدي درباره مهدويت شده، کار با ارزشي است. اشکالاتي به آن وارد است که بايد مشورت مي کردند که نکردند.
گفته مي شود که اين گروه درباره محتواي اين سي دي با شما مشورت کردند؟
خير با من مشورتي نشده. من هم بعدا مطلع شدم و اخيرا اين کار را ديدم .
شما خودتان اين تطبيق سازي هايي که در اين سي دي مطرح شده را قبول داريد؟
بايد مشورت مي کردند. اينگونه تطبيق ها درست نيست و ممکن است آسيب بزند.
نفرموديد که آيا شماخودتان اينگونه تطبيق کردن افراد را به عنوان ياران امام مهدي (عج) قبول داريد؟
نخير. مساله همين تطبيق کردن هاست که من هم قبول ندارم. حرفم اين است که اگر اين تطبيق ها در عالم واقع محقق نشد مشکل به وجود مي آورد و برخي موضوع را دست مي اندازند. مثلا يادم هست يک بار مرحوم آقاي بهلول به من گفتند که من سفياني را ديدم و سفياني هم مرده ولي تو نگو چون شبهه به وجود مي آورد.
ما در احاديث داريم که تعيين مصاديق و توقيت نهي شده است. درست است؟
بله دقيقا . در احاديث اين کار نهي شده است. اصلا تطبيق کردن غلط است. اصل مهدويت بايد ترويج شود. با اين مصاديق چه کار داريد.
به ياد داريد که از جمله مروجين اين تطبيق کردن ها ، بهايي ها بودند. فکر نمي کنيد که اين تفکر تطبيقي، انتهايش به کار بهايي ها خواهد رسيد؟ آنها هم ابتدا از همين شيوه ها استفاده کردند.
قبول دارم . البته اينکه ما توليد کنندگان اين سي دي را متهم کنيم ، قبول ندارم . ما بررسي کرديم. اينها آدم هاي خوبي هستند. خواسته اند کار خير بکنند. پس کسي نبايد به انها تهمت بزند . اما بايد مراقب تفکرات بهايي هم بود. اين بهايي ها را اينتليجنت سرويس انگلستان حمايت کرد و بعدها تبديل شدند به اين تفکر انحرافي.
ولي آقاي شجوني کار اين آقايان تاثير منفي در افکار عمومي گذاشته است. امروز دينداران متهم به خرافه گرايي مي شوند. شما چه نظري داريد؟
ممکن است روي بخشي از افکار عمومي تاثير منفي بگذارد . من هم مخالفم با ترويج اين تطبيق ها. بله. اين تطبيق ها اگر تحقق پيدا نکرد تاثير منفي مي گذارد. چون عده اي هم دنبال همين مچ گيري ها و گير دادن ها هستند. مي خواهند آقاي احمدي نژاد را خراب کنند. از هر وسيله اي استفاده مي کنند.
فکر نمي کنيد دو پهلو برخورد کردن باموضوعات منتسب به مهدويت و مهدويت گرايي، موجب شبهه آفريني هاي بيشتر شده است؟
شما مي دانيد که مي خواهند رئيس جمهور را خراب کنند. ايشان دنبال حکومت عدالت است. مي خواهد عدالت اسلامي برقرار شود. ايشان مي گويد الهم عجل لوليک الفرج. آقاي احمدي نژاد دنبال نابودي اسرائيل است. ان شا الله. آقاي احمدي نژاد دنبال افکار امام است. اين است که خيلي ها ايشان را قبول ندارند . کينه هم گرفته اند . يکي همين اسرائيل غاصب است که کينه دارد و هر روز عليه ايشان دسيسه مي کند . آقاي احمدي نژآد مي خواهد اسرائيل را از بين ببرد. چون اين اسرائيل موجودي نيست که کسي بتواند با آن زندگي کند . يک عده اي هم در داخل با احمدي نژاد کينه دارند .اينها با احمدي نژاد لج هستند.
بحث ما بحث سياسي نبود. سوال اين بود که وقتي با شايعه ها وشبهه هايي که درباره رئيس جمهور مطرح شده، دو پهلو برخورد مي شود، سوء تفاهم ايجاد مي شود. مثلا شايع شد که ايشان گفته اند دور سرم هاله نور است، حالا از هاله نور و چاه جمکران و ارتباط با امام زمان به شعيب ابن صالح بودن ايشان مي رسيم. به نظر شما اگر از ابتدا محکم برخورد مي شد، مساله مهدويت گرايي به اينجا مي کشيد؟
ببينيد من به نظرم ايشان آدم سالمي است.
بحث ما سالم بودن يا نبودن نيست. برخورد با شبهه آفريني است؟ عرض اين است که اين حرف ها به انديشه و معرفت ديني جامعه آسيب زده است. در اين سال ها اينقدر خرافه گرايي رواج يافته است و يک دولت اسلامي موظف است جلوي اين حرف ها را بگيرد؟
اجازه بدهيد. عرضم اين است که شما نمي توانيد هاله نور دور سر رئيس جمهور را زير سوال ببريد. من با اين تطبيق هايي که شده مخالفم اما نبايد موجب شود که فکر کنيم رئيس جمهور آدم مشکل داري است. من يقين دارم که ايشان نماز شبش ترک نمي شود. يک شعري دارد فکر کنم از حافظ است که مي گويد: " فيض روح القدس ار باز مدد فرمايد/ ديگران هم بکنند آنچه مسيحا مي کرد" ممکن است براي ايشان هاله نور هم وجود داشته باشد. اين اشکالي ندارد. ان شاء الله ايشان هم هاله نور داشته باشند.
من هم عرض کردم که با تطبيق دادن مخالفم اما شما مي توانيد بگوييد هاله دور سر رئيس جمهور نيست؟ اين همه علماي ما همچون آيت الله بهجت، آقاي بها الديني و بسياري از عرفاي ما اين همه از ايشان ارتباط هاي معنوي ذکر شده است. اينها در جامعه تاثير بدي داشته ؟
آنها معلمان اخلاق و عرفان بودند. بحث دولت است و اجتماع. مستحضر هستيد که حتي معلمان اخلاق و عرفان هم اجازه نمي دادند در دوران حياتشان اين مسائل مطرح شود.
شما از کجا مي دانيد. شايد احمدي نژاد هم درس عرفان خوانده. من يقين دارم ايشان هر شب نماز شب مي خواند. من مي گويم نمي توانيد اصل مساله را خدايي و اباالفضلي منکر بشويد. نمي شود تکذيب کرد. آدم بايد خدايي حرف بزند.
شما که مي گوييد هاله نور را نمي شود تکذيب کرد، پس چگونه مي گويد ايشان شعيب ابن صالح نيستند؟ پس شايد باشند؟
من با اين تطبيق ها مخالفم . چون قابل اثبات نيست و فکر مي کنم اگر نشد برخي دست مي اندازند. اين ممکن است موجب زير سوال رفتن نظام جمهوري اسلامي بشود. البته من راجع به مشائي نظر خوبي ندارم. رئيس جمهور فرق دارد.
بعضي رويکردها آسيب زده و مساله را پيچيده کرده است. ما کساني چون شهيد مطهري داشتيم که با اين رويکردها مبارزه کردند و ما امروز بعد از سي سال دوباره دچار خرافات شده ايم که شما هم انگار همين رويه را تاييد مي کنيد؟
خير من خرافه گرايي را تاييد نکردم. من رئيس جمهور را تاييد کردم. من گفتم ممکن است هاله نور هم وجود داشته باشد.
فکر نمي کنيد با همين ممکن است و ان شاء الله ها، دين داري اصيل و معرفت ديني به خطر افتاده است؟
خير. من فکر مي کنم آنچه امروز به خطر افتاده است مکتب دموکراسي است نه مهدويت . آنچه به خطر افتاده و آبرويش رفته دموکراسي است. آمريکاست. اسرائيل است. پرچم مهدويت امروز سربلند است و به پيش مي رود.
