گروه سیاسی مشرق _ حسین مرعشی، از فعّالانِ سیاسیِ اصلاح‌طلب و سخنگوی حزب کارگزاران سازندگی است. او سابقه نمایندگی در دوره‌های پنجم و ششم مجلس شورای اسلامی را در کارنامه خود دارد.
مرعشی امروز میهمان سایت خبرآنلاین بود تا با اسدالله بادمچیان عضو حزب موتلفه اسلامی مناظره کند.
حسين مرعشي و اسدالله بادامچيان که به گفته خودشان دو ماه پيش همديگر را در يک مراسم ترحيم ديده بودند، پيش از مناظره گفت و گوي دوستانهاي داشتند. در آغاز مناظره که درخواست رعايت زمان برابر به دو طرف اين مناظره مطرح شد؛ مرعشي به شوخي گفت: اصلا لازم نيست زمان را 50-50 در نظر بگيريد. 80-30 و حتي 80-20 هم که باشد من قبول دارم. ما که الان هيچي نيستيم!
حسین مرعشی در بخشی از مناظره دولت هاشمی رفسنجانی را به عنوان با کفایت ترین دولت نام برد و در ادامه به طرح انتخاباتی (دولت وحدت ملی) اشاره کرد و گفت: اگر بخواهیم با کفایت ترین دولت را سر کار بیاوریم که توان هدایت مردم به سمت قلههای پیشرفت را دارد، می توانیم دولت نیرومندتری با حضور افراد مختلف شکل بدهیم. من در مورد تشکیل دولت وحدت ملی با آقای هاشمی صحبت نکردم اما تجربهای که از دولت آقای هاشمی دارم، این است که دولتی با بالاترین کفایت با ترکیبی از افراد مختلف فعالیت میکند.
در ادامه گزیده ای از مناظره اسدلله بادامچیان با حسین مرعشی را به انتخاب مشرق می خوانید؛
مرعشی عضو حزب کارگزاران طی سخنان خود از بادامچیان پرسید: چرا مسلمانان لیبرال را تخطئه میکنید؟ او هم در پاسخ با نشان دادن مجلهای که در دست داشت، گفت: من کی تخطئه کردم؟ در جزوه مجله «ذکر» موتلفه در سال 1386 از آقایان پرسیدیم که نظراتتان چیست که رسیدیم به آقای مرعشی که گفت من مسلمان لیبرال دموکرات و در خط امام هستم. ولی خط امام با دموکراسی و لیبرالیسم می سازد؟ حالا فوری نگو با فاشیسم و دیکتاتوری هم نمی سازد!
در بخش پایانی این مناظره حسین مرعشی به شوخی گفت: درباره این مناظره بنویسید که بادامچیان میگوید لیبرال دموکراتهای مسلمان هم می توانند در انتخابات شرکت کنند، فوقش مردم به آنها رای نمیدهند!
مرعشی امروز میهمان سایت خبرآنلاین بود تا با اسدالله بادمچیان عضو حزب موتلفه اسلامی مناظره کند.
حسين مرعشي و اسدالله بادامچيان که به گفته خودشان دو ماه پيش همديگر را در يک مراسم ترحيم ديده بودند، پيش از مناظره گفت و گوي دوستانهاي داشتند. در آغاز مناظره که درخواست رعايت زمان برابر به دو طرف اين مناظره مطرح شد؛ مرعشي به شوخي گفت: اصلا لازم نيست زمان را 50-50 در نظر بگيريد. 80-30 و حتي 80-20 هم که باشد من قبول دارم. ما که الان هيچي نيستيم!
حسین مرعشی در بخشی از مناظره دولت هاشمی رفسنجانی را به عنوان با کفایت ترین دولت نام برد و در ادامه به طرح انتخاباتی (دولت وحدت ملی) اشاره کرد و گفت: اگر بخواهیم با کفایت ترین دولت را سر کار بیاوریم که توان هدایت مردم به سمت قلههای پیشرفت را دارد، می توانیم دولت نیرومندتری با حضور افراد مختلف شکل بدهیم. من در مورد تشکیل دولت وحدت ملی با آقای هاشمی صحبت نکردم اما تجربهای که از دولت آقای هاشمی دارم، این است که دولتی با بالاترین کفایت با ترکیبی از افراد مختلف فعالیت میکند.
در ادامه گزیده ای از مناظره اسدلله بادامچیان با حسین مرعشی را به انتخاب مشرق می خوانید؛
مرعشی عضو حزب کارگزاران طی سخنان خود از بادامچیان پرسید: چرا مسلمانان لیبرال را تخطئه میکنید؟ او هم در پاسخ با نشان دادن مجلهای که در دست داشت، گفت: من کی تخطئه کردم؟ در جزوه مجله «ذکر» موتلفه در سال 1386 از آقایان پرسیدیم که نظراتتان چیست که رسیدیم به آقای مرعشی که گفت من مسلمان لیبرال دموکرات و در خط امام هستم. ولی خط امام با دموکراسی و لیبرالیسم می سازد؟ حالا فوری نگو با فاشیسم و دیکتاتوری هم نمی سازد!
مرعشی: {باخنده} خب همه را با هم بگو!
بادامچیان: همین را می گویم که خط امام یک اتوبان دو بانده نیست. ما نظرتان را گفتیم و سانسور هم نکردیم.
مرعشی: هنوز هم همین نظر را دارم.
بادامچیان:
شما گفتید در فلسفه لیبرالیسم با اسلام مخالف است اما در سیاست نه. شما
گفته بودید که اسلام با مشی لیبرالیستی سازگار دارد.
مرعشی: {با خنده}گفتم سازگاری بیشتری دارد درست بخوان!
بادامچیان: {با خنده} خودت هم بخوانی همین را گفتهای!
مرعشی:
من به اندازه آقای بادامچیان حوزه نرفتم و طلبه هم نبودم. از اینکه در آن
تاریخ هم اجازه دادند که نظراتم را از حزب سابقم بگویم - چون الان عضویت من
معلق است- متشکرم. بنده هنوزم از نظراتم دفاع می کنم و میگویم که شان
اسلام بالاتر از یک نظام سیاسی یا اقتصادی است.
نظام
مجموعه ای از نهاها و روابط میان نهادهاست. بانک و بخش خصوصی و قانون کار و
تجارت و ...می شود نظام اقتصادی. پس شان اسلام بالاتر از این است که برای
دوره خاصی نظام تعریف کند. این مسائل موازین دست ساز بشر است. بانک را بشر
ساخته. در ابتدای نظام اسلامی در عربستان اصلا چیزی به نام سکه یا پول ضرب
نمیشده. درهم و دینار پول ایران و روم بوده.
در نظام
سیاسی ما مجلس و تفکیک قواو دولت و شورای نگهبان و ولی فقیه داریم و رابط
بین اینها که در قانون اساسی به رهبری واگذار شده است. سیاستهای کلی را
رهبر با مجمع تشخیص تعیین میکند. اسلام منزه است که کارکردی را در یک
دورهای که فهم مسلمانان آن دوره بوده را به نام اسلام بزنیم. من نمی گویم
اسلام دین زندگی نیست. اگر نظام بخواهد اسلامی باشد باید احکام اسلام را
رعایت بکند.
این دیدگاه شما اسلام را در حد یک مکتب اخلاقی تنزل نمی دهد؟
بادامچیان: نظر آقای مرعشی همین است. این همان نظر مسیحیت است.
مرعشی: نه اینگونه نیست. من از شما میپرسم که بگویید شورای نگهبان را از کجای قرآن در آوردید؟ تفکیک قوا کجای سنت رسول الله بوده؟
بادامچیان: بوده!
مرعشی:
خب بگویید کجا بوده؟ بانک و بیمه را که پذیرفتهاید، از کجای اسلام در
آمده؟ اینها عرف جامعه است. ما هم با علما مینشینیم بحث میکنیم و ممکن
است در مواردی به اجماع برسند یا اختلاف نظر داشته باشند. من به حرف شهید
مطهری استناد می کنم که گفته اند لیبرالیسمی که در اسلام هست به مراتب
فراتر از آن چیزی است که در غرب هست.
بادامچیان: من میگویم نظام نیاز به مسئول اسلامی دارد نه لیبرال. چون لیبرال ها نظام را....
مرعشی: به باد می دهد؟!
بادامچیان: نه. بحث من این است که نباید کسی بیاید سرکار که لیبرال باشد.
مرعشی: لیبرال مسلمان چی؟
بادامچیان:
کسی باید بیاید سرکار که به اصل ولایت فقه باور دینی داشته باشد. غیر
مسلمانان هم که به قانون اساسی ما هم التزام دارند. ما مسلمانیم که
آزادمنشی را بالاتر از لیبرالی می دانم.
مرعشی: ولی در مسلمان ها دیکتاتور هم زیاد است!
در بخش پایانی این مناظره حسین مرعشی به شوخی گفت: درباره این مناظره بنویسید که بادامچیان میگوید لیبرال دموکراتهای مسلمان هم می توانند در انتخابات شرکت کنند، فوقش مردم به آنها رای نمیدهند!
مکالمات پینگ پونگی آنها را که در این بخش شتاب بیشتری یافت را در ادامه بخوانید:
بادامچیان: شما میخواهی از من سوء استفاده کنی، من چنین چیزی نگفتم.
مرعشی: {با خنده} چرا گفتید دیگر! دیدید که در کل مناظره هم نسبت حرفهای شما و من 90 به 10 بود!
بادامچیان: {باخنده} شما همه حرف هایتان را میزنید،رسانههایتان هم بیشتر از ماست. اما دوره این مظلوم نماییها گذشته!
مرعشی:
ما که مظلوم نیستیم. شما هم در قدرتید و می توانید از حقتان دفاع کنید.
سوال من از شما این است که از نظر شما آقای احمدینژاد بالاخره ولایت فقیه
را قبول داشت یا نه؟
بادامچیان: من از این موضع گیریها سعی می کنم پرهیز کنم. شما یک گروه سیاسی هستید که با دیگران دعوا دارید.
مرعشی: ما که یک گوشه داریم دعوا را تماشا میکنیم. دعوا را آقای احمدی نژاد با مجلس و شورای نگهبان دارد.
بادامچیان: ولی شما الان با احمدی نژاد دعوا دارید.
مرعشی: نه نداریم.
بادامچیان: شما فکر می کنید که چرا در انتخابات مجلس نهم فقط 8 نفر اصلاح طلب وارد مجلس شد؟
مرعشی: چون کسی از ما کاندید نشد! 20 نفر کاندید شدند که 8 نفرشان هم رای آوردند. چر ا تاریخ را تحریف می کنید؟
بادامچیان: شما مرا به تحریف متهم می کنید؟
مرعشی: شما حرف دو سال پیش را تحریف میکنید، چطور درباره صدر اسلام به یک نظر واحد برسیم؟
بادامچیان: چرا میگویید فقط 20 نامزد داشتید؟
مرعشی: چون جناح اصلاح طلب اصلا در انتخابات شرکت نکرد! شما شرکت کردید و رای نیاوردید، ولی من اصلا شرکت نکردم.
بادامچیان:
شما که ملاک همه اصلاح طلبان نیستید! بحث من با شما این است که چرا وقتی
در حکومت بودید مراعات نکردید؟ ما در دولت آقای خاتمی با ایشان رابطه
داشتیم. مستنداتش در دیدارهای دبیرکلمان و نشریه امان هست. اما شما همه
رقبایتان را پس از رسیدن به قدرت، کنار گذاشتید؟
مرعشی: مگر شما در مجلس چهارم همین کار را نکردید؟
بادامچیان: مگر شما ما را متهم به اسلام آمریکایی نکردید؟
مرعشی: ما نگفتیم، امام گفت!
بادامچیان: امام فرمود؟!
مرعشی: خب مخاطب امام کی بود؟ در دوران امام، آقای یزدی را به عنوان اسلام آمریکایی پایین آوردند!
بادامچیان:
ولی ما هیچ وقت کسی را از منبر پایین نیاوردیم. آیت الله مهدوی هم رفتند
خدمت امام و گفتند به ما میگویند اسلام آمریکایی که امام گفتند نه اینگونه
نیست و گفتند تندروی عاقبت خوشی ندارد.
مرعشی: شما به سوال من جواب ندادید و نگفتید که آقای احمدینژاد ولی فقیه را قبول داشت یا نه؟
بادامچیان: مشی ما این است که تا آخرین روز دولت، با رئیسش مشی تخریبی نداشته باشیم.
مرعشی: شما نباید کنترلش میکردید؟
بادامچیان: من حرفم را زدم. نظام به جایی رسیده که آمریکا و غرب حریف آن نمیشود.
مرعشی: این که کار مردم و اسلام است. من می گویم آقای احمدی نژاد جواب بدهد که با 600-700 میلیارد دلار درآمد نفتی و سرمایه کشور چه کرده؟
بادامچیان: این سوال از احمدینژاد است.
مرعشی: من می گویم دوستان شما در جناح اصولگرایان چرا او را کنترل نکردند؟
بادامچیان: شما میخواهید حرف غیر واقعی بزنید؟
مرعشی: کدامش غیر واقعی است؟ درآمد 600 هزار میلیارد دلاری دولتهای نهم و دهم؟
بادامچیان: من می گویم که اگر نظام به اینجا رسیده به خاطر ولی فقیه بوده. هر که هم خدمت کرده ما متشکریم. دولت احمدی نژاد هم خیلی خدمت کرده
مرعشی: خدمت دولت ایشان کجا بوده که ما ندیدیم؟
بادامچیان:
کسی اگر این را منکر شود منکر واقعیات و حقایق شده است. شما می خواهید
دعوا کنید که خودتان حق بوده اید و اینها حق نیستند. در روزنامه ها و رسانه
هایتان هم همین ها را می نویسید که اینها باعث گرانی و عدم عدالت اجتماعی
شده اند. مگر کسی می تواند بگوید دولت هاشمی هیچ خدمتی نکرده؟ این غلط غلط
است. پس اینکه دولت احمدی نژاد هم کاری نکرده و باید محاکمه شود هم غلط
است. هرکسی می خواهد در این انتخابات بیاید نظر و نامزد و برنامههایش را
بگوید. به جای اینکه به احمدینژاد بپردازید، بدانید که تا آخر خرداد
احمدینژاد رئیسجمهور ما است. شما می توانید نصیحت کنید، اما تخریب نکنید.
مرعشی: این را بروید به آقای لاریجانی بگویید که رئیس مجلس است، ما که کارهای نیستیم!
بادامچیان:
شما هم نصیحت کنید. ولی سیاه نمایی مطلق نکنید. شما هم در دوره دولتتان
گفتید که ما پیام دوم خرداد را نفهمیدیم. دیدید که کشور هم ضرر کرد. ولی
امر عرصه را در انتخابات 88 باز کرد. آقایان موسوی و کروبی ورضایی و احمدی
نژاد هم آمدند. روش اصلاح طلبان که با یک تکه سبز به رقص در خیابان و اهانت
به اسلام بپردازند درست بود؟ کاروان عصر عاشورا را یک دوره ای کسی به راه
انداخت و ما آن را محکوم کردیم.
مرعشی: من که ندیدم!
بادامچیان:
سال 88 من شاهد بودم که سطلهای بیت المال را کشیدند و آتش زدند و به
شیشههای مردم سنگ زدند. به ماشین من هم سنگ زدند و می خواستند مرا بکشند
پایین که سرتیم حفاظت من نگذاشت.
مرعشی: این کارها غلط است.
بادامچیان: پس چرا فتنه 88 را محکوم نکردید؟
مرعشی: من می گویم که آقای احمدی نژاد چندماه دیگر از خدمتش مانده و شما باید از مردم به خاطر حمایت از وی و اشتباهات دولتش عذرخواهی کنید.
بادامچیان: ما هم می گوییم شما هم باید بعد از سال 88 از مردم عذرخواهی و آن را محکوم می کردید!
مرعشی:
من می گویم ما {اصلاح طلبان} با 28 میلیارد دلار درآمد نفتی در سال 83
کشور را با 11 درصد تورم و نرخ رشد 5.6 درصد تحویل شما داده ایم.
بادامچیان: این ادعای شماست.
مرعشی: این آمار رسمی است.
بادامچیان: احمدی نژاد هم همینها را میگوید.
مرعشی:
اما شاخص ها می گویند که تورم بالای 35 درصد است و دولت هم قبول دارد. نرخ
رشد اقتصادی هم منفی است. ما که در انتخابات نیستیم. شما که هستید دولت با
کفایتتری را بیاورید.
این سخن شما یک «خبر » محسوب میشود که اصلاح طلبان در انتخابات آینده شرکت نمیکنند؟
مرعشی: نه من خودم را گفتم.
بادامچیان: {باخنده} همه‌شان {همه اصلاح طلبان} مشغولند!
مرعشی: {باخنده} آقای بادامچیان فکر یک رئیسجمهور خوب باشید.
مثلا خوب است شما را به عنوان یک رئیس جمهور خوب معرفی کنند؟
بادامچیان: {با خنده} من این لیبرال دموکرات مسلمان را چطور رئیسجمهور کنم؟
مرعشی: {باخنده} من از همه شما مسلمان ترم!
بادامچیان: من نگفتم مسلمان تر نیستید! می گویم تفکر شما کشور را به باد میدهد.
مرعشی: این چه حرفی است. اصلا شعار «استقلال آزادی جمهوری اسلامی» می شود لیبرال دموکراسی!
گفتنی
است چند دقیقه پایانی این مناظره در حالی که هر دونفر ایستاده بودند؛
ادامه یافت. مرعشی هم در حالی که صورت بادامچیان را می بوسید، میز مناظره
را ترک کرد.
