به گزارش مشرق، کامران دانشجو وزیر علوم، تحقیقات و فناوری درباره مباحثی که اخیراً درباره دانشجویان ستاره‌دار مطرح شده است با فارس به گفت‌وگو پرداخت، در این گفت‌وگو که در دفتر وی برگزار شد، دانشجو با اشاره به پیشرفت‌های علمی کشور طی سال‌های اخیر گفت: چرا اکنون که در اوج پیشرفت‌های علمی هستیم موضوعاتی همچون دانشجویان ستاره‌دار از سوی برخی افراد مطرح می‌شود. مگر در سال‌های قبل، روز 16 آذر وجود نداشت که در آستانه روز 16 آذر و نزدیک به زمان انتخابات موضوع دانشجویان ستاره دار در برخی رسانه‌ها مطرح می‌شود.

وی خاطرنشان کرد: کاری که رسانه‌ای مانند «بی بی سی» انجام می‌دهد، این است که چهار مورد راست را بیان می‌کند تا یک دروغ را جا بیاندازد. من نمی‌خواهم مقایسه کنم و در مثل نیز مناقشه نیست اما چرا باید بگویند ازنظر علمی رشد کرده‌ایم ولی موضوع دانشجویان ستاره‌دار را نیز مطرح کنند.

وزیر علوم با بیان اینکه کسی نمی‌تواند رشد علمی کشور را کتمان کند، افزود: سرعت رشد ما از نظر علمی یازده تا سیزده برابر متوسط نرخ رشد تولید علم دنیاست.

*دانشجویی به دلیل نقد و فعالیت سیاسی ممنوع التحصیل نشده است

وزیر علوم تصریح کرد: اگر کسی در محیط دانشگاه نقد و فعالیت سیاسی انجام دهد به هیچ عنوان ممنوع‌التحصیل نخواهد شد.

وی با اشاره به سؤال‌برانگیز بودن مطرح شدن ممنوع‌التحصیلی برخی از دانشجویان در زمان حال گفت: عده‌ای که در فتنه 88 اعلام موضع نکردند و هنوز هم اعلام موضع ندارند به دنبال موضوعاتی هستند تا خودشان را مطرح کنند.

دانشجو افزود: این در حالی است که می‌بینیم عکس برخی افراد که چند سالی خبری از آنها نبوده است، اکنون بر روی روزنامه‌ها منتشر می‌شود، اگر عکس این افراد سال 89 در روزنامه‌ها وجود داشت، صدای مردم بلند می‌شد. برخی از این افراد بحث آمدن و نیامدن در انتخابات را مطرح می‌کنند اما این افراد باید اول موضع خود درباره فتنه را مشخص کرده و در این راستا با مردم شفاف باشند.

وی گفت: این افراد باید واضح و علنی اعلام کنند که فتنه 88 را یک فتنه برای مقابله با نظام و براندازی نظام می‌دانند و موضع خود را در قبال آن شفاف بیان کنند و مرز خودشان را با عوامل فتنه و دشمنان نظام شفاف کنند و بعد از این موضع گیر‌ی‌ها بنشینند و در مورد دانشجویان ستاره‌دار صحبت کنند.

دانشجو تأکید کرد: وزارت علوم کسی را برای فعالیت سیاسی، نقد دولت و حتی نقد نظام ممنوع‌التحصیل نکرده است.

دانشجو اضافه کرد: ما اعلام کرده‌ایم دانشجویی را به خاطر نقد و فعالیت سیاسی ستاره‌دار نکرده‌ایم و اگر کسی قائل به این موضوع است اعلام کند. البته باید توجه داشت که نقد و فعالیت سیاسی با فعالیت علیه نظام و در راستای براندازی جمهوری اسلامی متفاوت است. فعالیت سیاسی و نقد تعریف دارد و با فعالیت براندازانه (که البته مرجع تشخیص آن وزارت علوم نیست) متفاوت است.

وی با طرح سؤالی اضافه کرد:‌ اینکه فردی به سازمان سنجش می‌رود و در آنجا به او می‌گویند پرونده‌اش ناقص است، برای این است که وزارت علوم طبق قانون و مصوبات شورای عالی انقلاب فرهنگی باید از دستگاه‌ها و مراجع ذی‌ربط استعلام بگیرد و اگر پاسخ این استعلام منفی باشد یا پاسخ آن نیامده باشد یعنی پرونده ناقص است.

وزیر علوم گفت: زمانی در انگلستان که تحصیل می‌کردم پروتکل صهیونیسم را بین دانشجویان منتشر کردیم و همان شب به سراغمان آمدند، ما را گرفتند و بردند و تهدید کردند، ما نیز اعلام کردیم که این پروتکل‌ را از کتابخانه‌های خودتان پیدا کردیم. خط قرمز آنها صهیونیزم است. الان که اروپا و آمریکا به مراتب از آن سال‌ها بدتر هم شده است. تلفن‌ها شنود می‌شود. همه جا دوربین کار گذاشته‌اند حتی اجازه نمی‌دهند با حجاب اسلامی به دانشگاه و مدرسه بروند.

*صحبت از تفکرهای مختلف در دانشگاه‌ها مشروط به رعایت مقررات است

دانشجو افزود: اما ما در ایران همواره اعلام کرده‌ام هر کسی می‌خواهد حتی در مورد مارکسیسم، لیبرالیسم و اومانیسم و هر نوع تفکر دیگری در دانشگاه‌ها صحبت کند مشکلی ندارد، مشروط به اینکه مقررات دانشگاه‌ها را رعایت کند و فعالیت براندازانه بر علیه نظام نداشته باشد. ضمناً نباید انتظار داشت که وزارت علوم بیت‌المال را صرف تبلیغ این تفکرات کند. نظام ما اسلامی است و مردم هم به ما اجازه نمی‌دهند که بیت‌المال را صرف ترویج تفکرات ضد اسلامی کنیم ولی از اینکه افراد بیایند و مناظره کنند و تفکرات در مقابل تفکر اسلامی محک بخورد، استقبال می‌کنیم.

وی با بیان اینکه نگاه براندازانه بر علیه نظام را من تشخیص نمی‌دهم و جایگاه‌های دیگری برای تشخیص آن وجود دارد، بیان داشت: ما فعالیت سیاسی را مشکل نمی‌دانیم بلکه از نظر ما فعالیت سیاسی یک فرصت است.

وزیر علوم خاطرنشان کرد: قبل از مسئولیت من کرسی‌های آزاداندیشی در دانشگاه‌ها فعال نبودند اما دو ماه بعد از فرمایشات رهبر معظم انقلاب در این زمینه اولین آئین‌نامه برگزاری کرسی‌های آزاد اندیشی تدوین شد.

*جزئیات برگزاری کرسی‌های آزاد اندیشی در دانشگاه‌های کشور

دانشجو با بیان اینکه در سال تحصیلی 88 - 89 تعداد 430 کرسی آزاداندیشی در دانشگاه‌های کشور برگزار شده است، گفت: از این تعداد 310 کرسی آزاداندیشی در دانشگاه‌های دولتی، 80 کرسی آزاداندیشی در دانشگاه پیام نور‌، 24 کرسی آزاداندیشی در دانشگاه علمی‌ ـ کاربردی و 16 کرسی آزاداندیشی در دانشگاه‌های غیردولتی برگزار شده است.

وی اضافه کرد: در سال تحصیلی 90ـ 89 تعداد 680 کرسی آزاداندیشی در دانشگاه‌ها برگزار شد و از این تعداد کرسی آزاداندیشی 427 مورد در دانشگاه‌های دولتی برگزار شده است.

به گفته وزیر علوم در سال تحصیلی 91-90 نیز تعداد640 کرسی آزاداندیشی برگزار شد و از این تعداد 432 کرسی در دانشگاه‌های دولتی بوده است.

وی اضافه کرد: آئین‌نامه برگزاری کرسی‌های آزاداندیشی دو بار بررسی و اصلاح شده است که اصلاح این آئین‌نامه براساس همفکری تشکل‌ها و دانشجویان انجام شد.

وزیر علوم بیان داشت: در حال حاضر برگزاری کرسی‌های آزاداندیشی در حد ایده‌آل نیست و در جایگاهی که مدنظر رهبر معظم انقلاب است قرار ندارد، اما همچنان در حال حرکت به سمت بهتر شدن این کرسی‌ها هستیم.

دانشجو با بیان اینکه وزارت علوم از فعالیت‌های سیاسی دانشجویان استقبال می‌کند، گفت: همواره بستر فعالیت‌های سیاسی برای دانشجویان در دانشگاه‌ها فراهم شده است و نشانه این امر افزایش تعداد تشکل‌های اسلامی دانشجویی است. 

*فعالیت 234 تشکل اسلامی دانشجویی در دانشگاه‌های کشور

وی گفت:‌ در سال 84 تعداد تشکل‌های اسلامی 162 مورد بود اما این تعداد در سال 88 به 200 مورد و در حال حاضر به 234 مورد افزایش یافته است. از سال88 تا کنون 34 تشکل دانشجویی به دانشگاه‌های کشور اضافه شده است.

دانشجو با اشاره به افزایش تعداد کانون‌های فرهنگی در دانشگاه‌ها گفت: در سال 84 ، 495 کانون فرهنگی در سطح دانشگاه‌ها وجود داشت و این تعداد در سال 88 به 1564 کانون و در سال 90 به 2287 کانون و در سه ماهه اول سال 91 به 2840 کانون رسیده است.

*برخی‌ها فکر می‌کنند فعالیت سیاسی کف و سوت است

وی با بیان اینکه برخی‌ها فکر می‌کنند فعالیت سیاسی تنها کف و سوت زدن است، گفت: آیا فعالیت سیاسی یعنی 18 تیر؟ اگر چنین فعالیت سیاسی مدنظر است من به هیچ عنوان اجازه این نوع فعالیت سیاسی را در دانشگاه‌ها نمی‌دهم، زیرا ملت ایران به من چنین اجازه‌ای را نخواهند داد و ملت ایران، اسلام و نظام جمهوری اسلامی را دوست دارند.

وزیر علوم با بیان اینکه دین اصل است، گفت: مردم زمانی که ضریح امام حسین (ع) را می‌بینند، اشک می‌ریزند و این نشان می‌دهد مردم دغدغه دین دارند و حالا من که قرار است به آنها خدمت کنم آیا نباید دغدغه دین داشته باشم. دغدغه دین داشتن یک افتخار است و مردم ما می‌خواهند که مسئولین بیش از هر چیز دغدغه دین داشته باشند. دانشگاهیان و جامعه دانشگاهی ما اعم از اساتید، دانشجویان و کارمندان همه از همین ملت هستند و پایبندی به اصول دینی و آموزه‌های دینی را اصل می‌دانند.

دانشجو با اشاره به تعداد انجمن‌های علمی کشور خاطرنشان کرد: تعداد انجمن‌های علمی کشور از 800 انجمن در سال 84 به 5494 انجمن در سه ماهه اول سال 91 رسیده است.

وی افزود: این آمارها نشان از نشاط و فعالیت در درون دانشگاه‌های کشور است. حالا یک عده‌ای مرتباً آیه یاس می‌خوانند غافل از اینکه برآیند نوشته‌های ما، کارهای ما، فعالیت‌های ما (هر نوع فعالیتی چه علمی، چه سیاسی و چه فرهنگی اجتماعی یا رسانه‌ای) باید ایجاد امید به آینده و اعتماد به نظام باشد. ولی گویا برخی سیاه‌نمایی را هدف خود قرار داده‌اند و در حالی که دانشگاه‌ها و مراکز آموزش عالی بیش از هر زمان دیگر در مسیر اقتدار کشور حرکت می‌کنند، می‌خواهند موفقیت‌های دانشگاه‌ها و دانشگاهیان را با ایجاد جار و جنجال و جوسازی‌ها در مورد دانشجوی ستاره‌دار یا بازنشستگی و اینگونه مسائل مخدوش کنند.

*دانشگاه‌های کشور جریان 18 تیر جدیدی را شکل نمی‌دهند

وزیر علوم با بیان اینکه دانشگاه‌های ما دیگر جریان 18 تیر جدیدی را شکل نمی‌دهند، خاطرنشان کرد: دانشجویان و اساتید ما بازیچه افراد بیرونی نخواهند شد. جامعه دانشگاهی ما یک قشر انقلابی، عالم و با دغدغه دین است و حفظ نظام جمهوری اسلامی را اوجب واجبات می‌داند.

دانشجو با اشاره به یک برنامه زنده تلویزیونی گفت: در این برنامه نظرسنجی شد و بزرگترین آفت تشکل‌های دانشجویی از نظر مردم سوء استفاده جریان‌های سیاسی بیرون دانشگاه از این تشکل‌ها بود. یکی از افراد حاضر در این برنامه تلویزیونی قصد داشت رخوت و بی تفاوتی را به عنوان آفت تشکل‌های دانشجویی القاء کند اما دانشگاه‌های ما شاداب و با نشاط در مسیر انقلاب و حفظ ارزش‌های اسلامی حرکت می‌کنند و قله‌های افتخار را فتح کرده و می‌کنند و "ما می‌توانیم" را عینیت بخشیده‌اند.

*براساس رأی کمیته انضباطی هیچ دانشجویی ممنوع التحصیل نشده است

دانشجو با بیان اینکه کمیته انضباطی دانشگاه‌ها تخلفات را بررسی می‌کند و مرجع تشخیص جرم نیستند، گفت: بر اساس رأی این کمیته هیچ دانشجویی ممنوع‌التحصیل نمی‌شود.

وی بیان داشت: در سال 77 یک مصوبه با امضای رئیس دولت آن زمان که رئیس شورای عالی انقلاب فرهنگی نیز بود، ابلاغ شد که بر اساس این مصوبه آرای کمیته انضباطی غیر قابل برگشت و غیر قابل اعتراض بود. ما مخالف این موضوع بودیم و فکر می‌کنیم دانشجو اگر حکمی برایش صادر می‌شود (حتی در مورد تخلف) باید بتواند به حکم مربوطه اعتراض کند و مرجع دیگری هم آنرا مجدداً بررسی کند.

وزیر علوم گفت: قوه قضائیه و دیوان عدالت اداری این موضوع را بررسی کردند و طی بررسی‌های انجام شده، قرار شد هرکسی بتواند به دیوان عدالت اداری شکایت کند. ضمن اینکه هرفردی بخواهد می‌تواند فرجام‌خواهی کند و پرونده‌اش را در کمیته انضباطی مرکزی نیز بررسی کند. البته همانطور که عرض کردم کمیته‌های انضباطی مرجع تشخیص و صدور حکم برای جرم نیست. جرم را باید مرجع قضایی رسیدگی و قاضی حکم صادر کند.

*تدوین آئین‌نامه جدید کمیته انضباطی

دانشجو با اشاره به تدوین آئین‌نامه جدید کمیته انضباطی در وزارت علوم گفت: در این آئین‌نامه جدید مراحل اعتراض برای دانشجویان بیشتر شده و دانشجویان می‌توانند دو بار اعتراض کرده و در نهایت نیز می‌توانند اعتراض خود را به دیوان عدالت اداری ارائه کنند.

وی بیان داشت: من مرجع تشخیص نیستم و همیشه دوران در همه دولت‌ها روال این بوده است که برای پذیرش دانشجو در مقطع بالاتر از سوی مراجع قضایی، امنیتی و ذی‌صلاح دیگر استعلام می‌شود و این موضوع مربوط به حال حاضر نیست.

وزیر علوم با بیان اینکه ستاره‌دار شدن دانشجویان مربوط به سال‌های دولت اصلاحات است، گفت:‌ چرا این نوع موضوعات برای آنها اشکالی نداشته است و حالا همان‌ها سر و صدا می‌کنند. در حالی که در دوران مسئولیت من سعی شده همه آیین‌نامه‌ها تسهیل‌کننده باشد و در همه موارد انبساطی و بازتر عمل شود.

به گفته دانشجو وزارت علوم قائل به این امر است که همه باید تحصیل کنند و در این راستا تعداد دانشگاه‌های کشور از 1300 دانشگاه در سال 84 به 2471 دانشگاه در حال حاضر رسیده است. حتی به دانشجویان انصرافی هم فرصت مجدد داده‌ایم و آیین‌نامه تنظیم کردیم که بتوانند به تحصیل برگردند.

وزیر علوم بیان داشت: تعداد دانشجویان کل کشور از 2میلیون و 200 هزار دانشجو در سال 84 به تعداد 4میلیون و 400 هزار دانشجو در سال جاری رسیده است و بر این اساس به دنبال این هستیم تا افراد بیشتری زمینه تحصیل دانشگاهی داشته باشند.

وی خاطرنشان کرد: تعداد رشته‌محل‌های دکترا نیز از 680 رشته محل در سال 84 به 2471 رشته‌محل افزایش یافته است.

دانشجو با بیان اینکه وزارت علوم نمی‌خواهد حتی یک نفر هم از ادامه تحصیلات عالی محروم شود اما هر مرجعی باید کار خودش را انجام دهد، گفت: من نمی‌توانم در مسائل قضایی و امنیتی دخالت کنم.

وی با اشاره به مطلبی در یکی از روزنامه‌ها در مورد مراجعه فردی به سازمان سنجش و کامل نبودن پرونده این فرد، تصریح کرد: چرا این فرد نمی‌گوید که مراجع ذی‌صلاح دلیل ناقص بودن پرونده‌اش را چه موضوعی عنوان کرده‌اند و چرا این فرد نمی‌گوید چه کاری انجام داده است؟ کجا صلاحیت ایشان را تأیید نکرده و چرا؟ سازمان سنجش وظیفه دارد که اگر پرونده ناقص است به داوطلب اعلام کند. وزیر علوم اضافه کرد: مطمئناً به این فرد نگفته‌اند به دلیل نقد وزیر علوم و دولت نمی‌تواند ادامه تحصیل دهد.

*نقد و فعالیت سیاسی با فعالیت در راستای فتنه و براندازی متفاوت است

دانشجو با بیان اینکه نقد تعریف دارد، تصریح کرد: به نظر من هر چیزی را در قالب نقد نمی‌توان بیان کرد، نقد و فعالیت سیاسی با فعالیت در راستای فتنه و براندازی نظام متفاوت است.

وی عنوان کرد: استعلام از مراجع ذی‌صلاح برای ادامه تحصیل دانشجویان طبق قانون است و قانون ما را موظف کرده و اگر این امر نباشد خلاف قانون شکل گرفته است.

وزیر علوم در ادامه بیان داشت: اگر فکر می‌کنند قانون مشکل دارد، بروند قانون را عوض کنند اما از نظر من این قانون مشکلی ندارد. البته هر قانونی که باشد تا زمانی که من مسئولیت دارم طبق همان قانون و ضوابط و مقررات عمل می‌کنم و نشان داده‌ام که با جوسازی و جار و جنجال از مسیر قانونی خارج نخواهم شد.

دانشجو گفت: به وزارت علوم وظیفه‌ای محول شده است و قانوناً باید برای ادامه تحصیل دانشجویان استعلام انجام دهد و بر این اساس ما هیچ نوع کار خلاف قانونی انجام نمی‌دهیم.

وی خاطرنشان کرد: از نظر ما کسی که نقد و فعالیت سیاسی انجام می‌دهد نه تنها تهدید نیست بلکه فرصت است و ما زمینه نقد و فعالیت سیاسی را در چارچوب قوانین، ضوابط و مقررات برای دانشجویان فراهم کرده‌ایم.

به گفته وزیر علوم اتفاقاً بیشترین نقدها و تندترین نقدها به دولت و حتی به نظام توسط همین افرادی در دانشگاه‌ها صورت می‌گیرد که مدعی نبود فضای نقد در محیط‌های دانشگاهی هستند.

دانشجو با بیان اینکه حفظ نظام از اوجب واجبات است، گفت:‌ به فرض مثال اگر مسعود رجوی بخواهد در کشور در مقطع بالاتر تحصیل کند آیا کسی این موضوع را قبول می‌کند؟ من این مثال را زدم که بالاخره معلوم باشد که خط قرمزهایی برای مراجع ذیصلاح این امور وجود دارد که البته باید هم وجود داشته باشد. رشد علمی کشور، اقتدار ملت در سایه امنیت به وجود می‌آید و حتی زمینه برپایی عدالت هم امنیت است.

وی با بیان اینکه کشور نیاز دارد جایگاهی وجود داشته باشد که رصد در آن انجام شود، افزود: اگر کسی با سازمان منافقین مرتبط است و اقدامات جاسوسی انجام می‌دهد چه کسی باید این فرد را رصد کند؟ جریان برانداز فتنه را آیا نباید مرجعی ذیصلاح رصد کند؟!

وی ادامه داد: مگر می‌شود به نام آزادی، آزادگی را به مسلخ برد و هرج و مرج را ارزش جلوه داد؟ جامعه دانشگاهی و ملت شریف ایران آزادی را چارچوب نظام جمهوری اسلامی قبول دارند.

وزیر علوم با بیان اینکه به جایگاهی نیاز داریم تا جرم را تشخیص دهد، گفت: تخلف یعنی اینکه یک نفر در دانشگاه خلاف مقررات آموزشی و دانشجویی اقدام کند اما اگر جرم در دانشگاه رخ دهد باید مراجع قضایی به آن رسیدگی کنند.

دانشجو با بیان اینکه تعداد دانشجویان تحصیلات تکمیلی کشور در سال 84 ، 92هزار نفر بوه است، بیان داشت: اکنون بیش از 500 هزار دانشجو در مقطع تحصیلات تکمیلی تحصیل می‌کنند، تمام این افراد برای ورود به مقطع بالاتر استعلام شده‌اند و بدون هیچ مشکلی تحصیل خود را ادامه می‌دهند.

وزیر علوم تصریح کرد: قائل به این نیستم که آزادی یعنی هر کسی هر کاری خواست انجام دهد، زیرا این امر هرج و مرج به شمار می‌رود، ولی عده‌ای دوست دارند اینگونه شود.

*دانشجویانم من را در کلاس درس نقد می‌کنند

دانشجو تصریح کرد: بعد از اتمام کلاس‌های درسم در دانشگاه دانشجویانی که می‌دانند مسئولیت من چیست، خود من را هم نقد می‌کنند. دولت را نقد می‌کنند. نظراتشان را آزادانه بیان می‌کنند با اینکه می‌دانند باید امتحان بدهند و من ممتحن آنها هستم ولی چون روحیات من را می‌شناسند بسیار دوستانه و صمیمانه و بدون هیچ نگرانی مسائل و نقدهای خود را مطرح می‌کنند. متأسفانه باید عرض کنم که در برخی دانشگاه‌ها و توسط تعداد معدودی از مدرسین وقتی از نظام یا سیاست‌های دولت توسط دانشجویی دفاع می‌شود مورد بی‌مهری آنها قرار می‌گیرند.

وی ادامه داد: بیایید با درد دل بچه بسیجی‌ها و دانشجویان فعال بسیجی بنشینید، ببینید توسط برخی از گروه‌های آموزشی و تعداد محدودی از مدرسین با این عزیزان و فقط به خاطر دفاعشان از آموزه‌های دینی چقدر بی‌مهری می‌شود.

*تنها 3 دهم درصد دانشجویان دکتری اجاره ادامه تحصیل نداشتند

وی بیان داشت: در سال گذشته 6هزار و 200 دانشجو در مقطع دکتری پذیرش شدند که از این تعداد تنها 35 نفر با توجه به استعلامات انجام شده اجازه ادامه تحصیل نداشتند.

وزیر علوم خاطرنشان کرد: در سال جاری نیز 10هزار و 500 دانشجو در مقطع دکتری پذیرش شدند که از این تعداد پس از استعلامات انجام شده کمتر از 30 نفر امکان پذیرش نیافتند که این تعداد تنها 3 دهم درصد دانشجویان پذیرفته شده است.

دانشجو با اشاره به پذیرش 84هزار دانشجوی کارشناسی ارشد در سال گذشته و پذیرش 95هزار دانشجوی ارشد در سال جاری گفت: تعداد دانشجویانی که طی این دو سال صلاحیتشان تأیید نشد، کمتر از 25 صدم درصد دانشجویان پذیرفته شده است. 

*ادامه تحصیل یک دانشجو هم برای ما مهم است

وزیر علوم با بیان اینکه ادامه تحصیل یک نفر هم برای ما مهم است، بیان داشت: من قائل به این موضوع هستم که باید دنبال کار را بگیرم و اگر یک دانشجو هم مشکل ادامه تحصیل داشته باشد، در صورت امکان مشکلش را برطرف کنیم.

وی تصریح کرد: حالا این سؤال معنادار می‌شود که چرا برخی افراد اکنون موضوع دانشجویان ستاره‌دار را مطرح می‌کنند.

وزیر علوم بیان داشت: وزیر دوره اصلاحات نامه می‌نویسد و به صورت کتبی اعلام می‌کند با فلان فعال دانشجو در دانشگاه برخورد شود. حالا یک نفر بیاورید که من حتی شفاهاً با او برخورد کرده باشم.