به گزارش مشرق به نقل از فارس، دربی 71 در روز بیست و پنجم شهریور(جمعه) برگزار میشود اما کری خوانیها معمولا از چند هفته جلوتر آغاز میشود و حساسیت این بازی روی بیشتر مسائل سایه میاندازد.
حسین عبدی، بهنام سراج، از پرسپولیس و صادق ورمزیار و ادموند اختر از استقلال میهمانان نشست قبل از دربی در خبرگزاری فارس بودند که تقابل سرخابی ها در سال های نه چندان دور خاطرات خوبی را بیان کردند.
این بازی هم همینطور است. درست است که 3 امتیاز دارد اما اگر یکی از دو تیم استقلال و پرسپولیس دربی را ببرد در ادامه فصل راحت تر کار را دنبال میکرد و اگر قهرمان هم نشود خیلی برایش مهم نیست.
در مقابل هر کدام از دو تیم اگر این بازی را واگذار کند باید برای جبران آن در ادامه فصل تلاش زیادی بکند. به همین دلیل این بازی کاملا با بازیهای دیگر فرق دارد و یک بازی پرهیجان و پر استرس است که هم برای بازیکنان و هم برای هواداران این بازی تفاوت دارد. به نظرم دربی یک بازی حیثیتی است.
خیلی وقتها یک بازی را فدای یک بازی دیگر میکنیم چون برد دربی لذت دیگری دارد و تضمیی است برای بقای کار. چه از لحاظ مدیریتی باشد، چه کادر فنی و حتی بین بازیکنان.
به نظرم عدم مدیریت و کم بودن بازی دربی میتواند باعث حساسیت این بازی شود. شما نگاه کنید در اسپانیا رئال و بارسا در طول یک فصل 8 بازی با هم انجام میدهند اما دربی ما بیشتر از دوتا نمیشود و همین موضوع باعث میشود تا حساسیت زیاد شود.
*****
میگویند دربی را ببر اما قهرمان نشو.
اختر: من هم به این موضوع اعتقاد دارم و تماشاگران هم همین را میخواهند. خود من مهاجم بودم. دوست داشتم به پرسپولیس گل بزنم و یک فصل به هیچ تیمی گل نزنم. به نظرم استقلال حاضر است دربی را ببرد اما آسیایی نشود.
8 بار مقابل پرسپولیس بازی کردهام که حاصل آن 2 پیروزی، 2 شکست و 4 تساوی بوده است.
به نظرم حساسیت این بازیها به مردم بر میگردد چون تیمهای بزرگ برای مردم بازی میکنند. به همین دلیل حساسیت هواداران روی این بازی تأثیر خود را میگذارد. بازیکن تمام توان خود را میگذارد تا این بازی را ببرد.
استقلال و پرسپولیس در سال 30 بازی حساس دیگر دارند.،اما این دو تیم تنها دو بازی برایشان اهمیت دارد که دو بازی رفت و برگشت در کنار یکدیگر است و شاید سایر بازیها برایشان اهمیتی نداشته باشد.
این بازی برای هواداران یک بازی متفاوت است و دلیل آن هم فقط به خاطر همین حساسیت است. هر زمان که حساسیت روی برد یک تیم است آن تیم موفق نمیشود. بر همین اساس در دربی 71 پرسپولیس موفق میشود چون حساسیت روی استقلال است و همه میگویند که این تیم باید با ستارگانی که به خدمت گرفته حتما برنده شود. پس همین کارها باعث میشود تا استقلال نتیجه لازم را نگیرد.
*****
اما دو دربی قبلی را هم پرسپولیس واگذار کرده و شاید از این لحاظ فشار بیشتری روی پرسپولیس باشد؟
سراج: به خاطر همین استرس و خواسته هواداران است. هر لحظه تماشاچی و شعارهایش روی سرت است و نمیتوان در این مسابقه به معنای واقعی خودت باشی.
یک تیم در انگلیس وجود دارد به اسم میلبال که طرفداران و بازیکنانش با تیم وستهام دشمن خونی هستند و اهمیت پیروزی دراین بازی باعث میشود تا جنگ هم در داخل زمین مسابقه باشد و هم خارج از زمین.
این تصور برای همه دربیهای دنیا اتفاق افتاده است. اگر بخواهیم از گذشته مرور کنیم استقلال قبلا به حکومت تعلق داشت و پرسپولیس یک تیم مردمیتر بود و یک تنش در آن زمان بین مردم و حکومت وجود داشت و باعث شده بود تا این حساسیت وجود داشته باشد و امروز هم همچنان باشد.
امروز مردم فقط به تیمها به چشم یک تیم نگاه نمیکنند و به چشم زندگی و موفقیت خود نیز نگاه میکنند. اگر طرفدار استقلال و پرسپولیس بازی را ببرد، هفته بهتری را خواهد داشت.
*****
پس از باخت چقدر حبس خانگی بودید؟
عبدی: یک بار در 18 سالگی پس از تساوی مقابل آرارات 2 روز را در خانه سپری کردم و پس از آن هم یواشکی سر تمرین حاضر شدم. یک بار هم به استقلال باختیم که باعث شد تا یک هفته در تمرین تیم ملی حاضر نشده و تا مرز خط خوردن پیش بروم. خجالت میکشیدم بیرون بیایم تا به چشم مردم نگاه کنم. فشار بر روی خود من زیاد بود و سایرین از این قاعده مستثنی نبودند.
*****
در زمانهای دور تر هم بازی قبل از دربی محتاط بازی میکردید و نتیجه آن را فدای دربی میکردید؟
به عنوان کسی که دو سال در پرسپولیس مربیگیری کردم باید پیش از بازی شرایط را در نظر میگرفتم. به نظر من باید محتاط تر بازی کرد و میتوان حتی نتیجه بازی قبل از دربی را فدای بازی دربی کرد. این بازی حساسیتهای خاص خودش را دارد. شما نمیتوانید بازی استقلال و پرسپولیس را نادیده بگیرید، اما باید اتفاقات را پیش بینی کرد.
اما باز هم معتقدم که حساسیت بازی به خاطر پس از بازی است. تمام کریها، فرار کردنها و پنهان شدنها برای پس از دربی است که آن را بیش از پیش حساس میکند، اما برخی مربیان برای ثبات کار خود حاضرند تمام بازیها را فدای این بازی کنند اما من اگر مربی شوم به بالاتر فکر میکنم و حاضرم به قهرمانی تیمم بیشتر فکر کنم تا پیروزی در دربی.
*****
پس دربی چه میشود؟
ورمزیار: سال گذشته استقلال رفت و برگشت دربی را برد اما به خاطر احتیاط در پیش بازی دربی، قهرمانی را از دست داد. قهرمانی استقلال میتوانست امروز پیامدهای بهتری برای پرویز مظلومی داشته باشد.
****
اما مردم لقب رفت و برگشت به مظلومی دادند.
ورمزیار: تا چند وقت این لقب میماند؟ اما قهرمانی در تاریخ ثبت میشود، اما رفت و برگشت به مرور از یادها میرود. مثل اینکه من هم 3 گل به پرسپولیس زدهام که کمتر از آن یاد میشود.
الان قهرمانی قلعهنویی با سپاهان همیشه در تاریخ فوتبال ثبت می شود اما رفت و برگشت مظلومی از یادها میرود چه بسا اگر این مربی چند بازی نتیجه خوبی هم نگیرد، مردم با شعار حیا کن، رها کن به استقبال وی میروند.
*****
از لحاظ فنی مردم تا چه اندازه از دربیهایی که برگزار شده راضی هستند، در این مورد بیشتر صحبت کنیم. اکثرا اعتقاد دارند که کیفیت بیشتر دربیها پایین بوده است.
عبدی: قبلا در چند بازی کیفیت بالای دربی را هم شاهد بودیم اما در بیشتر بازیها این اتفاق میافتد، چون قبل از این که دو تیم بخواهند برنده باشند به فکر این هستند که بازنده نباشند بر همین اساس دو تیم محتاطتر بازی میکنند. به خاطر همین است که پس از این که یک تیم گل میزند بازی جذاب تر میشود چراکه تیم مقابل میخواهد زودتر جبران کند. دوباره پس از گل مساوی همه چیز به جای خود بر میگردد و دو تیم دوباره محتاط به کار ادامه میدهند.
همین موضوع باعث شده تا بعضا بین مردم جا بیافتد که دو تیم با هم برای مساوی شدن نتیجه زد و بند می کنند. خیر اینطور نیست. بلکه حساسیت زیاد بازی باعث میشود تا این اتفاق بیافتد.
با احترام به نظر ورمزیار معتقدم اگر تعداد بازیها زیاد هم شود همین حساسیت وجود خواهد داشت و کمیت بازیها در کاهش حساسیت دربی خیلی تأثیرگذار نیست.
در دهه 50 و 60 هم حساسیتها زیادتر بود و هم تعصب اما بازیها جذاب تر بود. پس به نظر میرسد حساسیت خیلی در کاهش کیفیت دربی مؤثر نیست.
در حال حاضر فنیترین بازیکنان در خط دفاع هستند چون بازی سازی در خط دفاع اغاز میشود و این کار در خطوط جلوتر سخت تر میشود.
الان تیمها به برد با یک گل هم راضی هستند و بیشتر میخواهند برنده از بازی بیرون بروند.
یک هفته تمرین میکنید اما استرسی که در درون بازیکن است اجازه نمیدهد دستورات را به خوبی متوجه شود چه برسد به اینکه بخواهد آن را اجرا کند.
این استرس ناشی از عدم ثبات مدیریت است و مدیرعامل میترسد با یک شکست تعویض شود.
جالب اینکه هفته دوم لیگ مربی عوض شده است. این مربی چه تضمینی دارد که تیمش بخواهد درست و زیبا بازی کند؟
زمانی که در استقلال مربی بودم، مرحوم حجازی از هفته سوم استرس داشت که یک وقت برکنار نشود. وقتی این استرس همیشه وجود داشته باشد همیشه در شک و تردید به سر میبرید.
این عدم مدیریت باعث شده تا دربیهای ما زیبا نباشد در حالی که در زمانهای دور این مسائل نبود. آن زمان پرسپولیس برای علی پروین بود و استقلال هم برای منصور پورحیدری بود و کسی نمیتوانست اینها را عوض کند. به همین دلیل با خیال راحت تیمها را ارنج میکردند و اجازه می دادند فوتبال را راحت تر بازی کنند.
*****
با این تفاسیر پیروزی در دربی فنی است یا اتفاقی؟
ورمزیار: در دربی یکسری بازیکنان تأثیرگذار هستند. بازیکنانی که تجربه بیشتری دارند میتوانند دربی را دربیاورند. در مجموع تیم یا بازیکنی که آرامش داشته باشد میتواند تعیین کننده دربی باشد.
*****
به پیشبینی از دربی 71 دارید؟
ورمزیار: این بازی برابر و پنجاه - پنجاه است. بازیکنان پرسپولیس با بازی خوب مقابل ذوباهن از لحاظ روحی و روانی برای دربی آماده شدند. برعکس استقلال نتوانست آن کاری را که باید قبل از دربی انجام بدهد، به درستی انجام داده تا با شکست از تراکتورسازی امروز شاهد تنش در این تیم باشیم.
استقلال بازیکنانی را دارد که میتوانند دربی را در بیاروند. بازیکنانی مانند مجیدی، تیموریان و ... از این دست از بازیکنان هستند.
اما تیموریان اولین بازیاش است.
ورمزیار: برای بازیکنان بزرگ این چیزها مهم نیست. آندو تجربه دارد و همین که آرامش دارد خودش کمک بزرگی برای استقلال است. در پرسپولیس هم علی کریمی میتواند به این تیم کمک کند.
اما در این بازی چون همه می گویند استقلال برتر است این صحبتها استقلال را زمینگیر میکند. با این حال معتقدم دربی 71 مساوی میشود.
سراج: دربی فرق دارد و دوست دارم پرسپویس ببرد.
*****
در این مورد یک جمعبندی کنیم تا به سراغ سوالهای بعدی برویم:
عبدی: هر کدام از نکاتی که دوستان گفتند میتواند در حساسیت کاذب این دیدار و پایین آوردن کیفیت بازی تأثیرگذار باشد. اما کسی نمیتواند بگوید که یک تیم در بهترین شرایط حتما موفق میشود یا بالعکس. این بازی شرایط خاص خودش را دارد.
اختر هم گفت که یک گل زد که خودش هم توقعش را نداشت. دراین بازی اتفاقات و اشتباهات حرف اول را برای موفقیت یک تیم و عدم موفقیت تیم دیگر میزند. در این بازی همه تمرکز میکنند تا گل نخورند و فرصتها را گل کنند، اما اتفاقات و اشتباهات درصد بالاتری از گل ها و پیروزیها را رقم میزند.
قبول دارم که در برخی بازیها هم زورمان به هم نرسیده است. در یک دیدار هر کاری کردیم زورمان به استقلال نرسید و در یک بازی دیگر آنها نمیتواستند ما را شکست دهند. آن زمان دو تیم از عدم اطلاعات ضربه میخوردند اما امروز دیگر آن دوران نیست و همه میدانند یک تیم چگونه بازی میکند و یک بازیکن چه ویژگیهایی دارد. امروز همه میدانند که مثلا پرویز مظلومی در چه زمانی چه تعویض هایی انجام میدهد. پس نباید توقع داشت که که یک تیم با اختلاف گل بالا بتواند حریفش را شکست دهد و به همین دلیل است که اتفاقات و اشتباهات نتیجه را رقم میزند.
*****
این مسائل فقط به فوتبال ایران مربوط نمیشود. هفته گذشته منچستر با 8 گل آرسنال را شکست داد.
عبدی: نباید فوتبال این دو کشور را با هم مقایسه کرد. در ایران تیم داریم و خبری از باشگاه نیست. تیم یعنی یک مربی و چند بازیکن اما باشگاهی که در انگلیس است تعریف خاص خود را دارد. روند کار در دو کشور فرق دارد و اصلا قابل مقایسه با یکدیگر نیستند.
سال گذشته یک هدفی را برای پرسپولیس تعیین کردیم و اقدامات زیادی را انجام داده و گامهای رو به جلویی را برداشتیم که با تمام شدن قرارداد من تمام این اقدامات به حالت اولیه و سنتی بازگشت.
خود باشگاه منچستر در انگلیس هم با هیچ تیمی قابل مقایسه نیست. تمام تیمها در انگلیس میخواهند این تیم را از بین ببرند و به همین دلیل منچستر فقط در شهر خودش و خارج از این کشور محبوب است. حتی آرسنال هم با منچستر قابل مقایسه نیست و فلسفه وجودی دو باشگاه با هم متفاوت است.
دربیها دهه به دهه از لحاظ کیفی افت کرده است. آخرین دربی جذاب در سال 79 بود که با کلی هیجان و البته با چاشنی جنجال 2 بر 2 مساوی به پایان رسید. پس از آن قوانین سفت و سختی برای دربیها درنظر گرفتند. مراسمی را قبل از این بازی برگزار کردند و حتی کمیته انضباطی در آن ورود کرد.
تا چه اندازه این موضوع در افت کیفی بازی تأثیر گذاشته است؟
اینکه بگویند بالا و پایین نپرید درست نیست. این کارها غیر ارادی است و دست بازیکن نیست. شما یک هفته برای یک بازی تمرکز کردهاید که با این مهمانیها همه بافتهها رشته میشود.
زمانی که مربی بودم یکی دو بار هم در این مراسم شرکت نکردیم چون این مسائل را قبول نداشتیم. دوستی به این چیزها نیست. قبل از این با پرسپولیسی ها رابطهمان نزدیک تر بود. حتی یادم است از میدان انقلاب با دوست مشترک مان با حسین عبدی با موتور سر تمرین میرفیتم. در آن زمان عبدی بازیکن استقلال بود و یک ماهی را در کنار ما تمرین کرد. یک بار با موتور تصادف کردیم.
*****
آقای عبدی قرار بود استقلالی شوید؟
عبدی: یک ماه کنار استقلال تمرین کردم اما مرا بازی ندادند و پشت زمین بغل پا میزدم. اما خیلی اتفاقی و زمانی که پشت دروازه مشغول بغل پا زدن بودم مورد توجه پرسپولیسیها قرار گرفته و به عضویت این تیم درآمدم.
این گونه کنار هم قراردادنها و دور یک میز بودن رفاقت به وجود نمیآورد.
*****
تازه شاید ذهنیت تبانی را هم به وجود بیاورد و بگویند گفتهاند بازی مساوی شود.
عبدی: کنار هم گذاشتن نفرات به این شکل اشتباه است. شما فوتبال بازی میکنید تا پیروز شوید. موضوع بعدی این است که اگر نتوانید قانون را به درستی اجرا کنید به مشکل می خورید.
باید ورزشگاه را با مدیریت کنترل کرد. با حضور یک داور خوب میتوان قوانین را به صورت صحیحح اجرا کرد. اگر یک بازیکن تکل رفت باید اخراج شود. پس دور میز نمیتوان گفت تکل نروید. لازمه مسابقه این است که با تمام وجود بازی کنید. فوتبال مثل کشتی نیست و ورزشی خاص است. شما با تمام وجود قصد دارید بازی را ببرید.
عدم اجرای صحیح قانون و مدیریت صحیح باعث میشود تا این تصمیمها گرفته شود. انتظار تماشاچی و فوتبال از ما چیست؟ این است که رقیب را تحت فشار قرار دهی تا ببری. مگر میشود تکل نزد یا پس از گل شادی نکرد؟
بعد از دربی معروف دی ماه سال 73 که به جنجال کشیده شد، چه اتفاقاتی افتاد؟
*****
پس از این درگیریها یک اتفاق بدی هم برای داوران رخ داد که باعث شد تا مدتها از سوت زدن در دربی محروم شوند.
یادم میآید یکی از اولین بازیهایی که مهدوی کیا در هامبورگ حضور داشت را در ورزشگاه این شهر حضور داشتم. یکی از هواداران ترک ترابوزان اسپور، حریف هامبورگ در آن دیدار با پرچم به داخل زمین دویده و آن را وسط زمین چمن کوبید. پس از این اتفاق مردم در حال ورود به زمین بودند که پلیس با دو سگ همه را متفرق کرد و بازی پس از چند دقیقه تأخیر ادامه پیدا کرد و کسی مردم را نزد. در بازیهای خارجی نیروی امنیتی در بیرون از ورزشگاه حضور دارد تا جلوی اغتشاشات احتمالی گرفته شود، اما آن زمان در ایران همه با لباس شخصی کنار زمین بودند و کسی نمیدانست فردی که به زمین مسابقه آمده سمت و رستهاش چیست؟ البته اشکالی ندارد کنار زمین باشند اما باید لباس فرم میپوشیدند.
به نظر من یکی از دلایلی که در آن بازی درگیری شد همین بود که اطرافیان زمین با لباس شخصی دویدند داخل زمین تا امیر و مجتبی را از هم جدا کنند که مردم هم به زمین بازی ریختند و جنجال واقعی به وجود آمد و همه چیز بر هم خورد.
*****
داوران ایرانی هم مدتها محروم شدند. برای اینکه حساسیت این بازی برای داوران کم شود چه نظری دارید؟
در فوتبالی که میلیاردها هزینه میشود باید این کار را کرد تا با کم شدن حساسیتها، اشتباهات داوری کمتر رخ دهد. در مجموع حضور داوران ایرانی در دربی اتفاق خوبی است. البته امروز حساسیتها هم کمتر شده است. به نظرم اجرای قوانین صحیح میتواند همه چیز را درست کند.
باید در این مورد قوی تر عمل کنیم. در این که ما ایرانیها میتوانیم هر کاری را انجام دهیم شکی وجود ندارد. ما در بین داورانمان، داورانی قوی هم داریم اما باید بدون شک کمیته داوران ما با اقتدار بیشتری عمل کند.
جدیداً هر کس سرپرست یا رئیس کمیته داوران میشود 6 ماه بعد استعفا میدهد و این کمیته امروز بلاتکلیف است و باعث میشود تا امور مربوط به داوران مشکلدار شود در غیر این صورت در بین داوران هستند افرادی که با صلابت و به خوبی در مسابقات سوت بزنند.
باید به داوران جوان تر با آموزشهای مناسب فرصت هم بدهیم تا مقابل این گونه مشکلات سربلند بیرون بیاییم.
یکی از مشکلات همین عدم تعامل و عدم اعزام داور به چنین کلاسهایی است. شاید احساس میکنند آموزشهایی که میدهند کافی است که این کار را انجام نمیدهند.
*****
یک کری همیشه بین هواداران استقلال و پرسپولیس است. سرخها همیشه به 6 تای 52 مینازند و آبیها ها به بردهای بیشتری که دارند افتخار میکنند. آیا بین بازیکنان هم چنین کریهایی وجود دارد؟
*****
یعنی این موضوع برای بازیکنان اهمیت ندارد؟
قبل یا بعد از انقلاب چند بازیکن وجود داشته که 10 سال مستمر در استقلال و پرسپولیس حضور داشته است. آقای ورمزیار شما چند سال در استقلال بازی کردید؟
نکته جالب اینکه شاید برخی از مدیران عامل دو تیم نمیدانند فوتبال چیست که بخواهند به این جور مسائل بها بدهند.
*****
به جز برد 6 بر صفر؛ دو بازی است که بیشتر در ذهن هواداران باقی مانده است. دربیهای سال 73 و 79 که با جنجال همراه شد را مردم هنوز از یاد نبردهاند. 3 نفر از 4 نفر مهمان امروز به جز بهنام سراج در دربی سال 73 حضور داشتهاند. به واقع چه اتفاقی در این دربی افتاد که باعث شد تا هواداران به زمین بازی بریزند؟ قبول دارید که جو بازی به گونهای بود که انگار قرار است آن جنجالها و دعواها به وجود بیاید.
*****
پرسپولیسیها هم معتقدند شما تمارض کردید و پنالتی که در دقایق پایانی روی شما شد هم پنالتی نبود.
در ادامه استقلال برای جبران نتیجه جواد زرینچه را از انتهای زمین به سمت راست آورد و نفوذ از جناحین بیشتر شد تا جایی که روی یک کرنر که جواد نواخت ادموند اختر گل اول بازی را زد و پس از آن هم یک پاس گل دیگر به علی اکبریان دادم که هند من اعلام شد.
در مجموع اخراج شاهرودی و ضعف داور باعث شد تا بازی نیمه کاره به پایان برسد.
*****
بعد هم که به بندرعباس تبعید شدید؟
*****
البته بر خلاف بازی 6 تاییها، فیلم این بازی موجود است.
*****
اتفاقات دربی دیگر چه بود که امروز باعث تعجب مردم میشود؟
*****
چند بار در این گونه مهمانی ها حضور داشتید؟
*****
شاید موزه عبرت منظورتان است؟
*****
بهترین لذتی که از دربی بردید کدام صحنه یا گل بود. چه کسی شما را در این بازیها بیشتر اذیت کرد؟
یک بازی را یادم میآید که تا دقیقه 15 دو بر صفر از پرسپولیس جلو افتادیم. از پشت 18 قدم یک گل به وحید قلیچ زدم. اولین گلم در پنجمین دربی بود، اما اولین دربی که در سال 65 مقابل پرسپولیس بازی کردم خیلی برایم خاطره انگیز است. در آن سال خیلی سنم کم بود. آن زمان هتل نبود و روز قبل از بازی در یکی از رستورانها غذا میخوردیم و بعد از آن به منزل یکی از هواداران میرفتیم تا کنار هم فضای صمیمی و خوبی داشته باشیم.
یادم میآید قبل از دربی سال 65 هم، خانه یکی از هواداران در جمالزاده مهمان بودیم. وقتی ارنج اعلام شد و زمانی که فهمیدم در ترکیب تیم هستم با توجه به سن کمی که داشتم، اصلا یادم نیست چه زمانی به ورزشگاه رسیدیم و چه زمانی لخت شدیم. فقط یادم هست که نیمکت ها پشت دروازهها بود و صدای استوک هایم که بر اثر لرزش پایم به وجود آمده بود را میشنیدم.
پس از 10 دقیقه از بازی هم هنوز متوجه فضای بازی نبودم. در این زمان یک جا زمین خوردم که آقای حاجیلو بالای سرم آمده و وقتی به او گفتم "بگو تا من را تعویض کنند"، راهنمایی لازم را به من کرد. حاجیلو به من گفت "برو گوشه لب خط و اصلا برنگرد و من خودم یک توپ به تو میدهم. فلان کس را دریبل کن و به سمت دروازه برو". همین اتفاق افتاد و 2 بازیکن را در یک صحنه دریبل کردم و باعث شد تا آن روز بهترین بازیکن زمین بشوم.
آن زمان مایلی کهن، فنونی زاده، کارگر جم و ... در جمع پرسپولیسیها بودند و بازی بدون گل به پایان رسید. آن دربی برایم شیرین ترین بازی بود چراکه پس از آن دیگر دربی برایم عادی شده بود.
*****
بهترین دربی در 70 بازی برگزار شده کدام بود؟
از سال 68 تا 71 یک تیم قدرتمند داشتیم که واقعا رویایی بود. قهرمان آسیا شدیم و در آن برهه تیم ما بسیار خوب بود و رفت و برگشت پرسپولیس را بردیم. علی پروین در آن زمان به خود من گفت اگر 5 بار دیگر با تیم شما بازی کنیم باز هم میبازیم. در آن سال 12 بازیکن ملیپوش داشتیم. به نظرم این دوره برایم بسیار خوب بود.
گلهایی که زدم برای طرفداران به یاد ماندنی است و امروز هم به خاطر این گلها به اینجا دعوت شدهام و به خاطر همان هم یک هفته مانده به دربی که میشود روزی 20 خبرنگار زنگ میزنند تا در مورد این بازی نظراتم را جویا شوند.
یک خاطره تلخ دیگر هم بازی بندرعباس بود که فکر میکردیم بازی رفت 2 بر 2 به پایان رسیده که لحظه آخر اعلام کردند استقلال 3 بر صفر بازی را برده و دیگر همه چیز برایمان تمام شده بود. به بندرعباس رفتیم که فقط یک بازی کرده باشیم. این موضوع خیلی من را ناراحت کرد.
*****
چرا تمام این بازیها که درگیری پیش آمده را 3 بر صفر به سود استقلال اعلام کردهاند؟
واقعا فکر نمیکردم مساوی بشود چون کار خیلی سختی بود. اخراج یک نفر خیلی کار را سخت نمیکند اما دو نفر کار را برای پرسپولیس در این بازی سخت کرده بود.
*****
درهمان دربی دروازه بان استقلال وقت کشی میکرد.
*****
شکست در رفت و برگشت برای بازیکنان هر کدام از دو تیم سخت است. چگونه با آن کنار آمدید؟
شما تصور کنید آن صحنهای که مجیدی توپ را گرفت وشیث جا ماند، خیلی کم اتفاق میافتد. در آن برهه هم از مجیدی چنین فراری توقع نمیرفت و هم از شیث که اینگونه جا بماند و اشتباه بچه گانهای را انجام بدهد. شاید هر مدافع دیگر بود مجیدی را با خطا متوقف میکرد.
*****
شیث شعار ماندگاری را هم برای هواداران استقلال درست کرد.
برای همین است که میگویم اتفاقات و اشتباهات بردهای این بازی را رقم میزند.
*****
دربی 71 را چگونه پیشبینی میکنید؟
*****
برخی اسامی مخصوص دربی هستند. قبول دارید؟
*****
چه عوملی روی این موضوع تأثیرگذار بود تا یک نفر، مرد دربی لقب بگیرد؟
من هم در دربی اولم تا 20 دقیقه اول در خودم نبودم و فکر میکردم صد هزار نفر در حال ریختن روی سرم هستد اما از این دقیقه به بعد که حاجیلو به من آرامش داد دیگر استرسم از بین رفت. پس از آن هم دیگر از دربیها نمیترسیدم و دوست داشتم از 20 بازی 10 تایش دربی باشد چون دیگر از این بازی نمیترسیدم.
شما قلعه نویی را ببینید. امیر در برخی حرکاتش خیلی آرام و با اعتماد به نفس است.
در همین بازی آخر هم که استقلال به تراکتور گل زد، امیر آرامش خاصی داشت و میخندید. شاید درونش آرام نبود، اما آرامش وی باعث شد تا همین آرامش را به تیمش منتقل کند و نتیجهاش را هم شاهد بودید.
به طور مثال استرسی که در وجود حمید استیلی است به بازیکن منتقل میشود. ممکن است دایی آدم موفقی بوده باشد اما در دربیها استرس داشت. ناصر حجازی خدابیامرز هم از 3 روز قبل استرس این بازی را داشت.
پرویز مظلومی چطور؟
اما در مجموع مربی که روی نیمکت مینشیند می تواند نتیجه بازی را با آرامشی که دارد رقم بزند.
*****
چه بازیکنانی در دربی ناموفق بودند؟
عبدی: در دربیها آرامش و از نظر روحی آماده بودن حرف اول را میزند. در دربیهایی که افراد موفق بودند یا فیزیک مناسبی داشتند یا سرعت و تکنیک خوبی داشتند. اگر یک بخشی از هر 3 عامل را هم داشتند میتوانستند موفق باشند. برخی تنها یکی از این 3 فاکتور را نداشتند و نمیتوانستند موفق باشند.
محسن عاشوری در کارهای فیزیکی ناموفق بود. شما در دربی فضا کم دارید و باید از کمترین فرصتها بهترین استفاده را ببرید.
از طرفی مجید نامجو مطلق یکی از بهترینهای دربی بود که همیشه بازی روان و خوبی را به نمایش میگذاشت. مجید تکنیک خوبی داشت. البته وی هم فیزیک خوبی نداشت و بعضا نمیتوانست عالی ظاهر شود. جواد زرینچه نیز به خاطر سرعت خوبی که داشت در دربیها همیشه خوب بود.
هارمونی از این 3 فاکتور میتواند تعیین کننده مرد شاخص دربی باشد. به طور مثال مجتبی کرمانی مقدم هر 3 فاکتور را برای موفقیت داشت.
دربی 71 را چگونه پیشبینی میکنید؟
سراج: احساسم میگویم چون استقلال برتر است، پرسپولیس میبرد.
میتوان پیشبینی کرد که دربی جمعه پرگل میشود؟
*****
فارس: مربیان در دربی تأثیرگذار هستند. شما با کدام مربی راحتتر بودید؟
در دربی سال 74 گده اشتباهی کرد که باعث شد تیم 3 بر یک ببازد. این مربی به قدری ارنج را بد چید که خود استقلالیها هم متعجب بودند که چرا 2 بازیکن اصلی ما در ترکیب نیستند. خود من آن بازی دقیقه 9 به بازی آمدم.
با این حال به نظرم بیشترین آرامش را علی پروین در این بازیها به من میداد. من جوانتر بودم و پروین نسبت به من رئوف تر بود و به همین دلیل استرس کمتری در من وجود داشت. البته بازیکنان بزرگی هم کنار من بودند که وجود آنها کمک زیادی به من میکرد.
تأثیر بازیکنانی که کنارت بازی میکنند بیشتر از مربیان است. یک جا هم صادق اشاره کرد که حاجیلو چه آرامشی به او داد. تصور کنید اگر سرش داد میزد صادق کلا دربی و حتی شاید فوتبال را از دست میداد.
*****
در دربیهایی که انجام دادید در روزهای قبلش آنالیزی از تیم حریف صورت میگرفت؟
واقعا در آن زمان تعصب بیشتری در بین بازیکنان بود؟
اما متأسفانه در حال حاضر آن سازندگی نیست. امروز ببینید چند بازیکن استقلال و پرسپولیس از پایه ها هستند؟
در سال 77 – 78 پایههای استقلال دست ما بود. صادقی، منیعی و ... به ردههای بالا رسیدند. اما امروز چطور؟ وقتی از پایهها نمیآیند مجبوریم برویم بازیکنان دیگر را بخریم. با این شرایط با یک پیشنهاد بهتر هم از استقلال جدا میشود.
مجبوریم بازیکنی مانند جان واریو یا ولید را میخریم. فردا هم ولید بهترین پیشنهادی که به وی بشود تیم را ترک میکند چون برای این باشگاه و خانواده نبوده است.
بحث پول چقدر تأثیر داشته است؟
*****
تا به حال شده به خاطر این توضیحاتی که دادید حسرت بخورید که ای کاش امروز فوتبالیست بودید؟
*****
پشیمان نیستید؟
اگر همین الان احترام لازم از سوی باشگاه گذاشته شود بازیکن جدید حساب کار دستش میآید. اما زمانی که باشگاه احترام را زیر پا بگذارد آن زمان بازیکن هم هر کاری دلش بخواهد انجام بدهد.
مشکل از سیاستهای غلط باشگاه است که باشگاه پرطرفدار را چنان میکند که بازیکن را رو در روی خودش قرار میدهد.
استقلال و پرسپولیس به خاطر همین سیاستها امروز تحت فشار هستند.
پیراهن بارهسی و مالدینی را در موزه میلان گذاشتند یا برای رایان گیگز جشن 10 سالگی گرفتند. اما خود من در حالی که هنوز با استقلال قرارداد داشتم، دیدم پیراهن شماره 3 من تن علی چینی است. این یعنی اینکه شما بی خود 17 سال وقت خود را برای این باشگاه گذاشتید.
برای تمام بازیکنان تیمهای مختلف دنیا که عمر خود را صرف این تیم کردهاند در ورزشگاهها صندلی میگذارند اما ما باید برای گرفتن یک بلیت VIP به دفتر فتح الله زاده یا فدراسیون فوتبال برویم. دست آخر هم جایی را به ما میدهند که به تونل چسبیده است.
17 سال جوانیمان را برای این باشگاه گذاشتیم و باید بهترین جای استادیوم برای ما باشد. چرا نباید اینگونه باشد؟ این بی حرمتیها را جوانها میبینند و دیگر انگیزه برای بستن قرارداد با سرخابیها ندارند.
همین 400 میلیون را هم آنقدر با دردسر می دهند که برخی مواقع آخر سر میبینی تنها 100 میلیون به دستت رسیده است. اما آن زمان اگر 4 میلیون بود، همان مبلغ را کامل میگرفتیم و هرچه دوست داشتیم میخریدیم.